Национальный клуб породы «Такса» и рабочие дипломы

Форум » Спортивные мероприятия » Национальный клуб породы «Такса» и рабочие дипломы » Ответить

Национальный клуб породы «Такса» и рабочие дипломы

vlada: с ФБ Национальный клуб породы «Такса» / the Russian National Dachshund Club 10 октября в 23:09 · Дорогие таксятники, у нас ведь есть опция "помощь клуба"? Если да, давайте напряжем мозг вместе и вместе решим, как нам жить дальше. Тема назревала давно, но сейчас уже просто нельзя ничего не делать. 8 июля с.г. Президиум РКФ изменил условия получения титула "Град чемпион России": теперь для пород с рабочими испытаниями никакой МРС не нужен, и закрываются они, как и все остальные, по набору ЧР + ЧК. Для ЧК рабочий диплом у нас был отменен давным-давно по соображениям, которые я не хочу сейчас обсуждать, потому что решение было принято до моего появления в президиуме НКП; насколько я знаю, это было сделано по двум причинам: а) по настоянию регионов; б) ради увеличения посещаемости выставок. К чему мы в итоге пришли? В породе, по сути, осталось всего два титула, для получения которых такса должна хоть как-то подтвердить свою способность к работе: C.I.B. (МРС) и чемпион WUT (любой диплом по любому специализированному виду). Ну еще чемпионы некоторых стран типа Финляндии, но без этих титулов можно обойтись, пока есть страны попроще. И да, мы ввели титулы Чемпиона клуба по рабочим качествам и Абсолютного чемпиона клуба (ЧК + ЧК РК), но они по определению доступны единицам. А всех остальных - нормальных владельцев с нормальными собаками, не претендующими на суперзвездность в работе, но и не лишенными породного темперамента, - мы, получается, никак не стимулируем хотя бы попробовать доехать до норы, дойти до леса, понюхать след, полаять на зверя в вольере, словом, проверить себя. Так быть не должно. Что ни говори, а за породу мы обязаны отвечать, и, покуда в стандарте написано, что такса - это "охотничья собака для работы в норе и на поверхности", готовность владельца поддерживать в ней эти качества должна всячески поощряться хотя бы на уровне НКП. Да, драконовских мер вводить никому не хочется, регионы обижать не хочется тоже, но тянуть уже дальше некуда, упор, что называется, упал, - пора пересматривать наши правила присвоения титула ЧК по набору (ЧК напрямую - на Националке - не трогаем вообще; выиграл - получи без всяких дополнительных условий, это даже я обсуждать не хочу). На данный момент я вижу три возможных варианта: 1) Количество ПК-КЧК не менять, наличие рабочего диплома снова сделать обязательным. Для стандартных такс я бы предложила сделать так: диплом по норному зверю, который может быть заменен двумя дипломами по работе на поверхности (кровяной след + вольерный барсук, вольерный кабан или шпурлаут). Для миниатюры и кролей - один диплом по любому из специализированных видов (кровяной след, нора с контактом или без, вольерный барсук, шпурлаут - кому что ближе). Сертификатов бы не требовала, чтобы не понуждать никого к дополнительным расходам на их оформление, - довольствовалась бы дипломами или записью в рабочей книжке, как делают немцы. И даже в состязательные дипломы не упиралась бы, потому что состязания как раз проблема для регионов. 2) Количество КЧК, необходимых для закрытия титула ЧК, увеличить с 4-х до 6 (ПК - до 3-х), если рабочего диплома нет. Если он есть, оставить прежним. Таким образом рабочий диплом будет приравниваться к 2хКЧК. 3) И самый жесткий вариант: и количество КЧК увеличить, и диплом сделать обязательным. Чемпионов клуба будет меньше, зато этот титул обретет реальный вес. У кого какие соображения?

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

Митяева Ирина: Я за последний вариант. vlada пишет: количество КЧК увеличить, и диплом сделать обязательным. Чемпионов клуба будет меньше, зато этот титул обретет реальный вес. Я бы ещё и чемпиона России приплюсовала к этому варианту. Раньше без рабочего диплома нет Чемпиона России. Пользовательная порода должна подтверждать своё назначение. Например в Эстонии ) нет диплома --нет племенного разведения

vlada: Я вот тоже всеми руками и ногами ЗА.... Однако станции и инструктора есть только у вас в регионе и ещё в нескольких. И уж если заговорили об ужесточении получения дипломов, надо не закрывать станции, а увеличивать и возрождать их по разным регионам, а потом уже говорить о правилах получения титулов и племразведения.

Митяева Ирина: Со станциями везде плохо. Понятно что они существуют только на энтузиастах. Станция не может приносить финансы. Но все придумывают как выкрутиться. В Питере тоже одна станция на весь город. Все которые открывались все не смогли удержаться на плаву. Зверя кормить и содержать надо. Аренду за землю платить. Для племенного использования можно сделать тест -- отношение к зверю. Можно просто на поверхности.

ярик: Митяева Ирина пишет: Например в Эстонии ) нет диплома --нет племенного разведения Ир,ьлдбко для стандарта,для миников и кроликов отменили Митяева Ирина пишет: Я бы ещё и чемпиона России приплюсовала к этому варианту. Раньше без рабочего диплома нет Чемпиона России. Это ты мать совсем загнула,не у всех есть возможность на норы ездить,ну давайте будем из за этого дворняжками ходить

Митяева Ирина: Юль, можно проверку поведения устроить. Для миников и по кровяному следу достаточно. А то айда все в 10 группу. В компаньоны Т.е на выставки ты готова ездить ) хоть на край света. а как на норы и испытания так далеко? И ещё по теме. Например в Норвегии для получения допуска к племенному разведению надо : 1. 2 диплома по лисе, еноту или барсуку. 2. 2 диплома полученные с разницей в 6 месяце по кровяному следу косули или 1 диплом по преследованию косули. 3. Племенная оценка Эстония диплом по лисе, еноту или барсуку. Уточню вроде можно ещё диплом по кровяному следу. Вот и не пойму чем наши красивые таксы отличаются? Пусть будет меньше помётов. Пусть будет хоть какой то отбор. А то у нас теперь на выставки и то единицы ходят. В основном мы сами и составляем общую массу. А уж титул Чемпион России каждый не ленивый получит. Да и Чемпион НКП, а теперь и для Гранд Чемпиона диплом не нужен.

Митяева Ирина: Вот видео и испытаний в Норвегии. Работает такса. Чем наши лучше или хуже. Все кто не согласен милости просим в компаньоны. https://youtu.be/wApgn-NW2zc

Митяева Ирина: Во многих странах ещё требуют для разведения тест на глаза, длинношерстный ген, на окрас Мы когда Зигзага Удачи из Страны Грёз отправляли в Германию -- он допуск к разведению получал почти 4 месяца. Это то что написано в допуске у Рича ZigZag Udachi II iz Strani Grez Russian Champion, Russian Grand Champion, Finish Show Champion, Club Champion Russia, Champion Montenegro, Champion Romania & Internationales Working Certificate FCI LZ: SchwhK, BhFK + BHP 1+2 PRA und KATARAKT Untersuchung am 27.10.2011! Wurftag: 01.02.2007 9,5 kg ZigZag , einer der letzten Söhne des legendären „Faktorial“ lebt für 1 Jahr bei uns im Schwarzwald. ZigZag besticht durch seinen eleganten Typ, hervorragender Ober- und Unterlinie und überragender VH- und HH-Winkelung. Sein Bewegungsablauf zeigt enormen Schub und Vortritt. ZigZag ist ein ausgesprochen leichtführiger, umgänglicher und sehr verträglicher Rüde – er hat sich sofort in unser Teckelrudel eingefügt – unsere Junior-Handler/innen lieben ihn! ZigZag wird mit uns einige Ausstellungen besuchen.

Митяева Ирина:

Митяева Ирина: Ho Rüd Ho Irondachs -- Ирис не ездит на норы по своему решению. У нёё собаки для допуска в разведение сдают курс послушания, отношение к детям- людям, кровяной след с муляжом косули, подача предмете с воды( не утки, а именно предмета) Это Германия.

Симона: Девочки, о чем вы? Забейте!! Всем на породу давно пофигу! Остались единицы настоящих породников! Остальным только отбить бабки сию минуту и сейчас!! В наглую в открытую крем вяжут, ни стыда ни совести. Если вдруг введут дипломы (чудо произойдет),то норы или другие приспособления в регионах появятся, вот увидите!Не сомневаюсь ни на минуточку!

Митяева Ирина: Симона пишет: Если вдруг введут дипломы (чудо произойдет),то норы или другие приспособления в регионах появятся, вот увидите!Не сомневаюсь ни на минуточку!

vlada: *PRIVAT*

Симона: vlada пишет: К нам эксперты из-за пяти собак не поедут, даже по кровяному следу. Испытания можно соединить по времени с выставкой.И при ЖЕЛАНИИ можно найти выход. Такса через десять лет перестанет существовать как порода. Факт.

vlada: Митяева Ирина пишет: И ещё по теме. Например в Норвегии для получения допуска к племенному разведению надо : 1. 2 диплома по лисе, еноту или барсуку. Душа радуется за Норвегию и Финляндию. Обратно же политика этих стран по отношению к охотничьим породам очень радует. Есть норы, кровяной след....... Поэтому они и вменяют все свои правила. К стате я полностью их поддерживаю. Но Россия не вписывается в эти рамки - всё делается до нельзя наоборот. Закрывают станции и выдвигают при этом жандармовские требования. Так тоже нельзя.

Митяева Ирина: Эстония за работу по зверю без контакта. И собаки целы и зверь цел.

vlada: ярик пишет: ну давайте будем из за этого дворняжками ходить Дворняжками ходить не очень хочется, потому как то небольшое количество поголовья которое ходит на норы и имеет сертификаты на испытаниях - собаки достойные шоу и приличного разведения. Мне кажется надо ввести оплачиваемых экспертов от и за счёт РКФ и НКПт, чтобы они ездили по регионам и проводили по месту испытания, даже есть небольшое поголовье. Ясно, что нор нет....., но хотя бы по кровяному следу.

Митяева Ирина: Главное это мне кажется желание. Есть желание у заводчика, он может заинтересовать владельцев. Есть желание можно пригласить судью и сделать сдачу по кровяному следу. Все зависит от желания. А про дворняжек меня вообще удивило. У меня многие собаки работают и очень даже хорошо, они что дворняшки)

vlada: Митяева Ирина пишет: А про дворняжек меня вообще удивило. У меня многие собаки работают и очень даже хорошо, они что дворняшки) Ты не в этом смысле поняла. Дворняжки будут если дипломов и сертификатов не получат если не будет диплома по испытаниям. А если нет диплома, то нет племразведения.

Митяева Ирина: Ну уж Юле это точно не грозит. По кровяному следу я даже не учила никого ходить. Приехали и сдали. По норе конечно труднее, тут надо что бы собака знала что делать. Но как альтернатива послушание, отношение к выстрелу, подача предмета с воды.

vlada: vlada пишет: Мне кажется надо ввести оплачиваемых экспертов от и за счёт РКФ и НКПт, чтобы они ездили по регионам и проводили по месту испытания, даже есть небольшое поголовье. Митяева Ирина пишет: Но как альтернатива послушание, отношение к выстрелу, подача предмета с воды. Ну вот , предложения пошли.... Кто чего ещё предложит ?

Иверия: Мне кажется надо ввести оплачиваемых экспертов от и за счёт РКФ и НКПт, чтобы они ездили по регионам и проводили по месту испытания, даже есть небольшое поголовье. Наташа ты права ,только пусть они привозят нору лис и т д . для тренировок и испытаний . А мы собирем 5 такс и с удовольствием притравим своих собак по любому виду (что привезут )

моника: Я, например, только "ЗА". Для кроличьих сделать обязательным хотя бы кровяной след. И это будет правильно. А так, если нет требования, то и стимула ходить нет. Чистый энтузиазм.Не все готовы тратить деньги и время "ради интереса"

Иверия: Я тоже за ,если все будут в равных условиях . Как по возможности так и по цене .

Митяева Ирина: Я конечно понимаю, что самое лучшее чтобы деньги тратил кто нибудь но не мы. Это понятно. И судью РКФ бы присылал и желательно всё тоже не за наши деньги. И выставки пусть будут чисто символически. Это всё понятно. Вот мы и приходим к 10 группе. Ну нравиться компаньон, вперёд. А если выбрали охотничью породу то должны ей соответствовать. В других странах всё тоже не за счёт государства. Всё оплачивают владельцы.

Иверия: В других странах станции находятся не за 2 дня езды на поезде . всё тоже не за наши деньги Вы мне предлагаете на свои деньги арендовать землю построить нору и содержать лис и мастера ,все для того чтобы пару собак занималось ? Пускай хоть НКП письма напишет в охот клубы о необходимости таких станций .У них хоть земля есть .Мы уже много лет просим нору .Одни отговорки ,а кто будет лис кормить и охранять это все . И то хоть на след были испытания .хоть миникам повезло ))) И выставки пусть будут чисто символически. Может у вас они и чисто символические а у нас 1моно в год . И на неё приходят все .да и судьи что моно что РКФ выставки выбирают как на чемпиона мира .

Митяева Ирина: Я не собираюсь с Вами спорить. Но в Питере нора существует только на добровольной основе. Люди держат ягдов, у них свой питомник и построили станцию. И не кто им не помогал. И звери личные у каждого притравщика)

Пилигрим: Митяева Ирина пишет: в Питере нора существует только на добровольной основе Да, в Перми так же. Пока были попытки организовать что-то "дружескими совместными усилиями" - все начинания уходили в ж..., пока не нашелся человек (да, тоже владелец ягдов), который сделал все сам. Сам построил, сам держит зверя, сам проводит притравки. Ему это ни разу не выгодно, но пока интересно. Спасибо ему, пусть его энтузиазм продержится подольше! А там, где еще сохранились норы, принадлежащие обществам охотников, ситуация чаще всего плачевная - то зверя нет, то мало-мало грамотных нормастеров нет. В Ижевске, к примеру, нора есть, даже зверь периодически есть - кто может САМ притравить свою собаку - тот делает все сам, новичкам приходится уповать на то, что поможет кто то из таких-же владельцев собак.

Иверия: Вот видите это дело рук любителей ягдов ! Так какое имеет право НКП ТАКСА требывать рабочие дипломы если не в состоянии организовать мероприятия по всей России натаске на зверя и испытания .На кой черт тогда они нужны ?????

Митяева Ирина: Иверия пишет: ак какое имеет право НКП ТАКСА требывать рабочие дипломы Оно и не требует. А вот порода ..... простите получается диванная) А кто от Вас что требует? Чем только не пойму отличается чемпион России от Чемпиона НКП или от Гранда. Просто бумажки.... Раньше если человек говорит что у него такса имеет Чемпиона НКП ты понимаешь что не только на монопородные выставки человек водил свою собаку, а ещё и в норы. А теперь за жизнь любая более или менее приличная(средняя) собака наберёт эти титулы

Иверия: А теперь за жизнь Не очень то вдохновляет . наличие рабочего диплома снова сделать обязательным. Для стандартных такс я бы предложила сделать так: диплом по норному зверю, который может быть заменен двумя дипломами по работе на поверхности (кровяной след + вольерный барсук, вольерный кабан или шпурлаут). Для миниатюры и кролей - один диплом по любому из специализированных видов (кровяной след, нора с контактом или без, вольерный барсук, шпурлаут - кому что ближе). Сертификатов бы не требовала, чтобы не понуждать никого к дополнительным расходам на их оформление, - довольствовалась бы дипломами или записью в рабочей книжке, как делают немцы. И даже в состязательные дипломы не упиралась бы, потому что состязания как раз проблема для регионов. 2) Количество КЧК, необходимых для закрытия титула ЧК, увеличить с 4-х до 6 (ПК - до 3-х), если рабочего диплома нет. Если он есть, оставить прежним. Таким образом рабочий диплом будет приравниваться к 2хКЧК. 3) И самый жесткий вариант: и количество КЧК увеличить, и диплом сделать обязательным. Чемпионов клуба будет меньше, зато этот титул обретет реальный вес. Прежде чем делать диплом обязательным , НКП ТАКСА будьте любезны наладить работу станций по всей России . А коли вы так радеете за породу предлагаю запретить использование в племенной деятельности кобелей и сук без рабочих дипломов .И посмотрим на сколько их хватит ( РКФ и НКП ).Хотя если и сегодня купленных дипломов достаточно то после принятия изменений они будут у каждой 2 таксы .

Симона: Читаю некоторые посты- прыгаю на стуле от ярости! Вы что, хотите, чтобы через 10 лет порода такса необратимо исчезла как охотничья порода?? А охотничья порода, это не просто "побегать за лисой в норе"! Это есть тот самый уникальный характер ТАКСЫ,который мы все ценим, и который и отличает ТАКСУ от других пород!! Только мне сейчас уже видится, что многие просто не представляют, что такое есть ПРАВИЛЬНАЯ психика породная у таксы!!Потому что уже имеют испорченых вхлам собак по психике! Трусов, тявкалок, бьющихся на столе в руках экспертов. Такие картины сплошь и рядом! Стыдно плакаться владельцам СТАНДАРТНЫХ ТАКС, которые еще считаются охотничьими!

Симона: В начале 90 годов и позже, было полно энтузиастов, настоящих любителей и ценителей породы. Да хотя бы я. Каждые выходные, да и по будням, я собирала своих и ехали на норы. Собирались в лесу целыми семьями с детьми и сами устраивали свои испытания по кровяному следу. Да , пусть и не сертифицированные сначала, только тренировочные,зато сколько восторга было у собак, владельцев и их домочадцев! Почему сейчас что-то и кто-то должен делать для вас? Что, трудно получить в НКПТ по электронке правила проведения состязаний по кровяному и по лисе? КУпить на местном мясокомбинате кровь. Накапать кровь в лесу по правилам ,пустить через сколько -то часов собак потренироваться?? Это что трудно?? В каждом регионе есть лесник и лесничество. Договориться с лесником ,чтобы поймал лисенка,енота. Сделать прививку от бешенства, приехать к леснику и полаять.Было бы желание! Но главное, в своем регионе в КЛУБЕ объедениться с норными и другими охотничьими, начать РАБОТАТЬ с породой серьезно, а не просто ВЯЗАТЬ-ВЯЗАТЬ и ВЯЗАТЬ! Заочно можно в РКФ закончить курсы спортивного эксперта,тут НКПТ обязательно поможет советом, вот я не сомневаюсь! Делайте же что-нибудь сами!! Я за возвращение таксе рабочих дипломов для получения титула Чемпион России!!!

Симона: Иверия пишет: Прежде чем делать диплом обязательным , НКП ТАКСА будьте любезны наладить работу станций по всей России . НКП Такса- это и есть МЫ с ВАМИ!! Выборная должность. Это Клуб по интересам! Получается, лично Домогацкая и ли допустим, Юдина поедет к вам в регион ОРГАНИЗОВЫВАТЬ нору за свой счет?? Вы можете НЕ вступать в НКПТ и НЕ играть по ее правилам. Потому что РКФ со своими титулами ЧР не требует рабочих дипломов.

Симона: Иверия пишет: Хотя если и сегодня купленных дипломов достаточно то после принятия изменений они будут у каждой 2 таксы . Вы КАК представляете себе КУПЛЕННЫЕ дипломы?? Сидят несколько человек перед норой!!!Толпа вокруг зрителей ,друзей и конкурентов! Что бы что-то НАТЯНУТЬ слабой собаке, она должна хотя бы ВОЙТИ в нору!!

Симона: моника пишет: А так, если нет требования, то и стимула ходить нет. Чистый энтузиазм.Не все готовы тратить деньги и время "ради интереса" А КАК по другому-то? Разведение, это и есть чистый энтузиазм! Все с ног на голову! Это не только деньги за вязки! Вообще-то, собаководство- это ХОББИ, дорогое!

Agata: Симона пишет: Я за возвращение таксе рабочих дипломов для получения титула Чемпион России! А я, по большому счету, за возвращение таксе рабочих дипломов для допуска в разведение. Симона пишет: Вы КАК представляете себе КУПЛЕННЫЕ дипломы?? Сидят несколько человек перед норой!!!Толпа вокруг зрителей ,друзей и конкурентов! Что бы что-то НАТЯНУТЬ слабой собаке, она должна хотя бы ВОЙТИ в нору!! пример из жизни ( не такы): чел жалуется - уехали на норы в др город 4 собаки, привезли дипломы на пятерых. И не доказать, что пятая там не была...

Пилигрим: Симона пишет: Стыдно плакаться владельцам СТАНДАРТНЫХ ТАКС А кроме меня стандартные еще у кого из писавших? (не считая Ирину Митяеву) Но я-то как раз ЗА испытания!!! Обязательные для стандарта! Владельцев мини- и кроликов могу понять - изначально люди брали собаку не для охоты, не для испытаний. У нас, к примеру, среди владельцев мелких такс (пришедших в породу после эры охотничьего собаководства) стойко укрепилось мнение, что притравить собаку по зверю - получить неуправляемого идиота. Мои примеры и рассказы из прошлого о рабочих собаках никого не убеждают - не видели этого люди, вот и не верят. Приводила пример Перми - для того, чтоб было понятно, что никто ни за кого ничего не сделает: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"! САМИ! Только сами!!! И никак больше! Прошло время, когда все было подано "на блюдечке". Не зря, сын моей знакомой, поживший в Кении, ЮАР и США, называет типичных россиян потребителями - еще очень долго сознание людей будет избавляться от "Приедет барин, барин нас рассудит". Но!!! Одновременно и не могу понять таких страстей по поводу невозможности испытаний. Ну не получит собачка без диплома "Чемпиона НКП" и... мир от этого перевернется? Собака перестанет быть собакой? Или такая собака уже не устраивает? Проблема то в чем?

Симона: Agata пишет: пример из жизни ( не такы): чел жалуется - уехали на норы в др город 4 собаки, привезли дипломы на пятерых. И не доказать, что пятая там не была... зачем тогда и эти четверо ездили? Так же бы съездил один, получил на всех. А может раньше были испытания, а забрали диплом сейчас. Agata пишет: А я, по большому счету, за возвращение таксе рабочих дипломов для допуска в разведение. Согласна, наилучший вариант. И только с образованием вязаться. Никаких клубов в актировщики, там тоже не породники сидят. Одна бабка на все породы.

Симона: Пилигрим пишет: Но!!! Одновременно и не могу понять таких страстей по поводу невозможности испытаний. Ну не получит собачка без диплома "Чемпиона НКП" и... мир от этого перевернется? Собака перестанет быть собакой? Или такая собака уже не устраивает? Проблема то в чем?

Agata: Полагаю, что лучше перенести тему в раздел спортивных мероприятий http://gorodtaks77.forum24.ru/?0-10 Если есть возражения или др предложения, пишите.

Симона: Вера, возражений нет.

Митяева Ирина: у меня тоже нет возражений. главное это тема актуальная.

vlada: Я смотрю вы много нор на своём интузиазме по-настроили ? Все ходите на готовые норы и к опытным нормастерам.

vlada: Иверия пишет: Пускай хоть НКП письма напишет в охот клубы о необходимости таких станций . Это более рациональный выход. Или я по-прошу, или всё же официальный орган который может внести своё предложение через клуб.

vlada: Иверия пишет: А коли вы так радеете за породу предлагаю запретить использование в племенной деятельности кобелей и сук без рабочих дипломов .И посмотрим на сколько их хватит ( РКФ и НКП ). РКФ и НКПТ живут за счёт оформления помётов. Очень большая вероятность, что помётов будет оформляться на много меньше. Внеплановых сук будут привозить в ваши питомники и будут получать красивых детей, но без документов

Симона: vlada пишет: Это более рациональный выход. Или я по-прошу, или всё же официальный орган который может внести своё предложение через клуб. НКПТ- НЕ официальное лицо, а тоже клуб. Если один клуб, (допустим я) другому клубу (допустим Кинчвиль) напишет предложение о чем либо, то неудивительно,что может получить любой и резкий негативный ответ. Странно, что вы этого не понимаете. vlada пишет: РКФ и НКПТ живут за счёт оформления помётов. Но не НКПТ. НКПТ существует за счет членских взносов с 100 рублей с члена.

Симона: Несколько охотников объединились и организовали Клуб. Почему они должны выполнять указания другого параллельного Кпуба Такс????

Митяева Ирина: Я много общаюсь с владельцами немецких овчарок) и что у них Ипо1 и Ипо 2. В ИПО 2 входит следовая работа. Следовую работу люди ездят в лагеря и живут там. Делают собак и готовят к сдаче. У немецких овчарок есть разного цвета родословные)

полная версия страницы