Форум » Базар-вокзал » Прощай,порода, или Плач по кроликам » Ответить
Прощай,порода, или Плач по кроликам
Симона: Открыть подобную тему меня просто вынудили последние события в породе такса длинношерстная кроличья . С грустью и отчаянием наблюдаю, как в породу кроличья такса некоторые заводчики сливают некачественные отходы своего разведения . Любой длинношерстный миник, не тянущий по экстерьеру на выставочном олимпе , с радостью переводится в кроличьи таксы. Преимущества на лицо. Редкий эксперт меряет ОГ на выставках, очень редкий. Большинство экспертов верят заводчикам, если записали в кролики, значит кролик. А если этот крупный "кролик" получает положительную оценку и выходит в сравнение, как правило он и выигрывает, т.к. и костячок по боле, и грудишка пошире и головка подлиннее. Редко отечественные эксперты будут спорить и докапываться до сути. Обычно иностранные эксперты не боятся и не стесняются поставить выскочек на место,и то только породники. Но и то очень многим пофигу.Отсудил и забыл. Вот после этого поста я решилась открыть эту тему. Еще один неудачник пополнит скоро ряды "кроликов"!
Agata: ЁжИк пишет: высота в холке 12,5, ОГ 29 отмерила на шнуре 29 см, свернула в круг, даже не в овал, которые имеет грудная, а в круг, чтоб поменьше в высоте был. Высота круга получилась 10,5 см... Остается 2 всего(!) см на ножки... опять взяла шнур и линейку... у таксы при высоте в холке 12 см должна быть грудная примерно 21 см, и то с нарушением 1/3, т.е., сделала ниже. ёкэлэмэнэ... это что за существа - 10-12 см в холке с ОГ 21 ... или 25 в холке с 30 ОГ... Точно - плач по кроликам\миникам... Но это не о том, что ваши собаки не такие, это я о том, что стандарт (правила) такой...
Lara: Agata пишет: Но это не о том, что ваши собаки не такие, это я о том, что стандарт (правила) такой... А при чем тут стандарт? В стандарте: рост и вес / важные промеры: Такса: Обхват груди (от) 35 см. Верхний предел веса около 9 кг. Миниатюрная такса: Обхват груди от 30 до 35 см, измеренный в возрасте не менее 15 месяцев. Кроличья такса: Обхват груди до 30 см, измеренный в возрасте не менее 15 месяцев. Вес стандартной таксы примерно до 9 кг. И все Всеми любимые комментарии по этому поводу говорят: 51.2а Комментарий к размерам: Правильное измерение осуществляется между локтем и туловищем. На заседании WUT глав выставочных комиссий в 1996 г. было принято решение, что при последующих измерениях разрешенный допуск может составлять 2 см. Если размеры больше разрешенного допуска, то оценка «отлично» поставлена быть не может. 51.2б Комментарий к весу: У всех трех разновидностей по размеру желателен хороший костяк. Облегченные собаки с недостаточным костяком, конечно же, очень подвижны и активны, но очень часто они передают недостаток костяка по наследству. Таксы с излишне тяжелым строением недостаточно подвижны. При работе под землей объем тела препятствует продвижению вперед. Таксы с недостаточным или чрезмерным костяком и объемом не получают оценку «отлично». Таксы, весящие более 10,0 кг, также не могут быть оценены на «отлично». Если есть предположение, что такса излишне тяжелая, то снижение оценки возможно только в абсолютно явных случаях или после взвешивания. А то, что Лиса тут цитировала - это из книги Муромцевой, т.е. не имеет никакой законной силы и является лишь ее частным мнением.
Agata: Lara пишет: то, что Лиса тут цитировала - это из книги Муромцевой, т.е. не имеет никакой законной силы и является лишь ее частным мнением. законной силы не имеет. зато показывает наиболее пропорциональные соотношения промеров по разновидностям. Lara пишет: А при чем тут стандарт? при том самом, что ты и процитировала - одних вешаем, других затягиваем... в результате имеем то, что было показано после одной из выставок в СПб г-ну Клибенштайну - стандарт дш из СПб и миник дш из Финляндии. Второй чуть выше первого. Но пощупав обеих г-н Клибенштайн четко определил, кто из них миник дык... какая ж у этого миника грудная??? если он даже в холке выше... т.е., да, она меньше в объеме... но это ж улет... это ж не такса с такой грудной... а наших низких грудастых миников наказывают, типа, в груди не удались... Удались! Даже если 40, но по росту миник.
Симона: Agata Вера!! Вот-вот! Согласна с тобой!! Это какая же грудная у Вуди, если он размером со слона, а ОГ 30?? Левретки нервно топчутся в сторонке!
Lara: Agata пишет: зато показывает наиболее пропорциональные соотношения промеров по разновидностям. т.е. собака 10см в холке и с ОГ = 30 см это пропорциональная такса?
Agata: Lara пишет: т.е. собака 10см в холке и с ОГ = 30 см это пропорциональная такса? а где так написано???? у меня? где? Это чисто арифметический расчет исходя из размеров стандартной таксы. Он только на бумаге, в реалиях его не выполнить. Что и к лучшему А вот с высотой на 25-27 ОГ 32-34, на выдохе до 30 зажмут, много. И с такой же высотой, но ОГ 42-47. И кто из них "стандартнее"?
Lara: Agata пишет: а где так написано???? У Муромцевой у кроличьей таксы высота в холке: 12-15 см (кобели), 10-13 см (суки); вес: суки - до 3,5 кг, кобели - до 4 кг; обхват груди около 30 см.
Agata: Lara пишет: высота в холке: 12-15 см (кобели), 10-13 см (суки); ... ... около 30 см. как говорится, найди отличия: Lara пишет: т.е. собака 10см в холке и с ОГ = 30 см это пропорциональная такса? Исходя из простого расчета собака 10 см в холке должна иметь 15-17 см ОГ. Тут у меня тоже "встречный" вопрос: Это такса? Это вообще - собака?
Lara: Agata пишет: как говорится, найди отличия: Ты неправильно цитируешь Lara пишет: то, что Лиса тут цитировала - это из книги Муромцевой, т.е. не имеет никакой законной силы и является лишь ее частным мнением. ты на это Agata пишет: зато показывает наиболее пропорциональные соотношения промеров по разновидностям. я отвечаю: Lara пишет: собака 10см в холке и с ОГ = 30 см это пропорциональная такса? Потому что у Муромцевой именно такие пропорции выписаны.
Agata: я все правильно цитирую. у М. приведены размеры рос стандарта, которые были добавлены с появлением в России миников. и дана "вилка" в вх и размер ог "около". Ты же даешь минимальный вх и максимальный для этой вх ог. Стандарт (росс) пропорции выдержал, т.е., с уменьшением ог должна уменьшаться и вх. Логично? Но повторюсь - что первое, что второе и третье - непонятно что. По первому (как у тебя - 10 вх +30 ог) - объем грудной по высоте больше вх..., по второму (где 12-10 вх и если прикинуть,какая должна быть ог, то получается ог 15-16 см...) - ветром сдует, а по третьему - то, что имеем - высокие, но малогрудые... Конечно же, есть приземистые крепкие миники, но у них ог больше допустимого фци стандартом ... Оттого владельцы на допуски и кивают. Я всегда считала, что мини такс нельзя измерять по ог. Так же, как и стандартных по кг.
Надя: Agata пишет: мини такс нельзя измерять по ог а как их измерять?
Agata: всех по вх
Lara: Agata пишет: у М. приведены размеры рос стандарта, которые были добавлены с появлением в России миников. Никогда не видела такого в стандарте. У нас охотники пользовались раньше еще советским 81г стандартом, там вообще нет мини-разновидностей. Потом вроде на фцишный перешли. И сомневаюсь, что такая чушь м. б. в стандарте. Во-первых: выражение "около 30см" следует понимать как - около 30см, т.е. 29, 28 не меньше. Во вторых, ты сама соглашаешься, что Agata пишет: Это чисто арифметический расчет исходя из размеров стандартной таксы. Он только на бумаге, в реалиях его не выполнить. Не стали бы в стандарт такую ахинею вносить. Но если внесли, то 1 (кол) им по математике
Lara: Agata пишет: Ты же даешь минимальный вх и максимальный для этой вх ог. Да не вопрос, могу взять максимально допустимые для суки 13 см в холке. А овальная грудная клетка объемом в 30 см в высоту будет где-то 11см. Значит, либо ОГ у сук должна быть намного меньше - 20-25 см (а это крайне опасно не только для экстерьера, но и для здоровья) или суки должны быть выше (что как раз правильно, мы все-таки не крыс разводим, а такс).
Lara: Надя пишет: а как их измерять? По ОГ. Такса норная собака и проходимость по норе зависит от объема гр. клетки, а не от высоты на ногах. Высоконогий, но мелкогрудый кролик пролезет в кроличью нору, а низкий, но грудастый миник застрянет. А то, что в шоу-ринге первый может смотреться выше второго - это второстепенная фигня.
Agata: Lara пишет: Никогда не видела такого в стандарте. У нас охотники пользовались раньше еще советским 81г стандартом, там вообще нет мини-разновидностей. Потом вроде на фцишный перешли. И сомневаюсь, что такая чушь м. б. в стандарте. Во-первых: выражение "около 30см" следует понимать как - около 30см, т.е. 29, 28 не меньше. не сомневайся! http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-0-0-00000089-000-10001-0-1288175703 а теперь к охотничьим промерам по вх добавим фецеишный промер по ог... там еще двух картинок не видно - радикал глючит. но вроде об ог в охот стандарте ничего не говорится, кроме того, что грудная дб объемной.
Agata: Lara пишет: Надя пишет: цитата: а как их измерять? ----- По ОГ. Такса норная собака и проходимость по норе зависит от объема гр. клетки добавлю - по кроличьей норе. Это для кроликов. А миники тогда для каких нор? Или для мини зверей? ))) По всем цифрам я с тобой согласна. и что не крыс разводим, а собак. И что грудные меньше 25 или сколькито-то там быть не должны по здоровью. Но ведь зачастую миники и кролики одного роста, но бьются бедолаги за ОГ, всеми доступными способами, и даже не гуманными... Да и на кроликов в норах и на поверхности никогда не охотились с таксами... не результативно. Капканы, яды, ... что-то там еще - это способы истребление кролей на полях. Но не таксами.
ярик: Почитала-запуталась в ваших циферках Но не бывает чудес на свете,в породе существуют свои пропорции,с небольшим отклонением в ту или другую сторону,трактовать эти циферки из стандарта можно по разному-особенно тем,кто пытается притянуть за уши своё чадо в ту или иную разновидность И не смотря на все обмеры,кроличья такса внешне выглядит маленькой,даже если ОГ 30 а собака высокая на ногах и ростом с миника,но не КРОЛИК это,хоть ты тресни , так же и в миниках,это самообман.причём для миника такой костяк уже является недостатком! Редко когда эксперты меряют всех поголовно,обычно обмеряют если внешне собака не соответствует заявленной разновидности.Бывают собаки с более опущенной грудной или менее,но на то и существуют американский и европейский типы в породе,и если собака маленькая,но с более опущенной грудной,соответственно и с большим ОГ,но она реально МАЛЕНЬКАЯ,то миником она от этого не становится.Вот!
Lara: Agata пишет: А миники тогда для каких нор? Или для мини зверей? ))) Ни для каких. Для лисы мелковаты, для кролика велики. Декорашка.
Симона: Как-то мне хотелось думать. что в последние два-три года ситуация должна разрешиться в хорошую для породы сторону. И в Европы стала возможность выезжать, и информации много с развитием интернета. Однакож! Высказывание уважаемого эксперта-ПОРОДНИКА о том, что есть такой,( или нет) КРОЛИЧИЙ ТИП такс меня не просто подверг в шок!, я морально просто была подкошена и совсем больна несколько дней после Евразии! В стандарте породы такса ясно написано, что мини и кроличьи таксы должны быть такие же как стандартные, только в пропорциях меньше. Не о каком КРОЛИЧЬЕМ типе в стандарте речи быть не может и нет. Иногда мне звонят с далеких просторов России и жалуются, что какой-то местный эксперт иногда указывает на отсутствие или наличие КРОЛИЧЬЕГО типа у такс! Но чтобы эксперт международного класса типа САСИБ вменял на отсутствие кроличьего типа как на недостаток, я не предполагала даже в кошмарных снах! И что же такое этот кроличий тип из себя представляет? Ну , все знают, конечно. Тонкокостное, высоконогое существо с узенькой грудью, с выпученными круглыми глазками,узеньким носиком, с выражением морды какающей мышки,с тонкой пухлявой шерстью.
полная версия страницы