Форум » Синий крест » Еще раз о черном акантозе. » Ответить
Еще раз о черном акантозе.
Фрея: Прошу *помощи зала*. Ко мне обратилась моя знакомая у которой этой бякой заболел йорк. Назначенное лечение не приносит результатов. Но там доктор, который занимается йорками и может не иметь опыта лечения *таксячьей болезни*. Кто что знает, слышал, лечил, кидайте сюда.
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
Lara: На Боргене есть немножко http://borgen.nm.ru/vet/akantoz.html
Lara: И вот еще Акантоз Версия для печати Отправить на e-mail ЭТИОПАТОГЕНЕЗ И ОСОБЕННОСТИ: ЭТИОЛОГИЯ: дисфункция наследственного, конгенитального и, вероятно, идиопатического характера эпифиза и меланотонино-генетичекой его части. Имеется гипотеза, что это состояние связано с дефицитом ТСГ. Дополнительные причины: дисфункция половых гормонов и среднего отдела гипофиза. ПАТОГЕНЕЗ: органы и системы остаются без изменений, наблюдается пигментация с предрасположенностью к меланоме. Меланин синтезируется в меланоцитах: клетках, расположенных между клетками герминативного слоя эпидермиса. Меланоциты синтезируют тирозиназу, которая в присутствии меди и оксида тирозина превращается в DOPA; в результате серии дополнительных окислений и одной полимеризации зернышки пигмента меланина формируют множество элементарных зернышек или меланосом. Зернышки меланина впоследствии диффундируют в глубокие эпидермальные слои волоса. У различных индивидов может варьировать активность меланоцититов, но не их число. Меланоциты стимулируются MSH (меланостимулирующим гормоном) или меланотропином, синтезированным средней частью гипофиза и через АСТГ. Гипоталамусный меланостатин (melanotropin-release inhibiting factor) ингибирует свободу MSH, а эпифизарный меланотонин является антагонистом MSH. Следовательно, вспомогательное этиопатогенетическое значение имеют все эндокринные органы, имеющие отношение к этому кратко описанному процессу, а именно: щитовидные железы (производят тирозин), надпочечники и половые железы (окислительно-восстановительные реакции), гипофиз (производит MSH), гипоталамус (производит меланостатин) и, естественно, эпифиз (производит меланотонин). ОСОБЕННОСТИ: Породная предрасположенность: преимущественно таксы. Возрастные границы: все возраста, но более предрасположены животные с ожирением. Локализация: подмышечная область - нижняя часть живота- внутренняя сторона бедер- коленный сустав и икры - лихенизация повреждений. Клиника: в начале: эритема, затем коричневая пигментация, переходящая затем в серо-чернееющую. В начале: никакого зуда, но иногда процесс становится очень интенсивным. Суммарная клиника: 1. Алопеция, 2. Гиперкератоз; 3. Кожная гиперпигментация; 4. Кожная эритема; 5. Кожные папулы, 6. Кожные пустулы, Пустулёз; 7. Кожный отёк; 8. Лимфаденопатия; 9. Ломкая кожа; 10. Необычный, зловонный запах кожи; 11. Папулёз; 12. Пруритус, зуд; 13. Себорея олеозная; ЛЕЧЕНИЕ: Общее: - пролонгированная кортикотерапия: - Преднизолон (Prednisolon): 1-2 мг/кг/2 раза в день/ пер ос для альтернирующих дней; - Преднизон (Prednison) (Dehydrocortison): 0.5-2 мг/кг/2 раза в день/ пер ос для альтернирующих дней; - антитиреоидные средства (типа Benzylthiouracil): назначаются на большой период времени, порой пожизненно; - Melatonin: эпифизный гормон, ингибирующий синтез гипофизного меланотропина. - вит Е (dl-альфа-tocopherol acetate) в дозе 100-400 мг/ пер ос 2/день; 1 мг dl-альфа-tocopherol acetate = 1 UI; воздействовать 30-60 дней, до получения результата. Локально: - селено-содержащие шампуни; - кортикоидно-антибиотиковые препараты; - дегтевые мази; - ретиноиды; РАЗВИТИЕ: пигментация. ПРОГНОЗ: от сомнительного до неблагоприятного в отношении заболевания
Акантоз, чтоб его: Ой, как всё слооооооооожно! У моей собаки дважды повторялся ч.акантоз. Оба раза после сильного стресса. Первый раз где-то в год, второй раз через пару лет намного слабее и выздоровление настубило быстрее. Сейчас собаке 8 лет, забыли про него (спасибо напомнили;-)) Мыли каждый день шампунем ОТ СЕБАРЕИ (покупали в чел.аптеке уже не помню какой) и мазали ХЛОРОФИЛЛИПТОВЫМ МАСЛОМ! И ФСЁ! Да, ещё кормили НЕ ЖИРНО и НЕ КАЛЛОРИЙНО. Сухой легкий хороший корм и НИКАКИХ подачек со стола, не хочет есть, ходи голодной - только на пользу! Если вы думаете, что у нас акантоз был неправдашный, то представьте кожу, как потрескавшуюся землю, с кровоточащими трещинами и бесконечное вылизывание с чмоканьем скрученной кренделем собаки подмышек и внутренней поверхности ляшечек. Удачи всем акантозным!
Agata: Мне все время кажется, что за "черным акантозом" стоит банальная аллергия. От нее избавиться очень сложно, пока не выявишь аллерген. А он может быть не только пищевой. А то, что часто веты пытаются "разглядеть" за аллергией черный акантоз, это точно. Акантоз, чтоб его пишет: Да, ещё кормили НЕ ЖИРНО и НЕ КАЛЛОРИЙНО ... НИКАКИХ подачек со стола, не хочет есть, ходи голодной - только на пользу! Lara пишет: более предрасположены животные с ожирением Наверное, это действительно способ не заболеть ч.а. ps Акантоз, чтоб его, ник у вас такой необычный
Olga&Co: А мне интересно, почему предлагают собак-носителей выводить из разведения? Не понимаю, чесслово. Лично я бы лучше аллегичных не вязала, это передается потомству, а акантоз - ни разу не видела!
Lara: Agata пишет: Lara пишет: цитата: более предрасположены животные с ожирением Наверное, это действительно способ не заболеть ч.а. Акантоз бывает и у людей, причем как раз у страдающих ожирением.
Акантоз, чтоб его: Agata пишет: ps Акантоз, чтоб его, ник у вас такой необычный :-))) Эмоции, прошу прощения. Можно считать, что это моё отношение к акантозу;-) Когда буду регистрироваться, то обязательно своим родным ником. Собака не была жирной, наоборот я её откармливала, а тут плюнула на выставки и конституцию, и оказалось, что у подсушенной собаки все болячки легче проходят. По поводу лечения: сначала мы лечили всем, что нарыли в интернете по акантозу - результат нулевой. Но поскольку хозяйка собачки была в положении, а собака привыкла спать в постели в обнимку, самостоятельно выбрали самые безобидные средства. Шампунь назывался СЕБОРИН. Намыливали подмышечные впадины и, уже огрубевшие к тому времени, внутренние поверхности бёдер. Выдерживали минут 5-10 и смывали. После чего обильно смазывали, даже слегка втирали хлорофиллиптовое масло. Следили, чтобы собака сразу всё не слизывала, а остатки об постельное бельё вытирала (как уж водится;-( )Исцеление происходило на глазах! При повторном заболевании своевременно начали уже описанное лечение - акантоз прошёл, не успев расцвести (бёдра даже не зацепило). Я бы не стала исключать наследственность, хотя доказательств наследования я не имею (слухи в расчёт никогда не беру). Но слишком паниковать по этому поводу, думаю, не зачем. Лично я уже не боюсь этой бяки - лечится она!!! Больше того, я практически на 100% уверена, что она больше не повторится! Ну не на всю жизнь это. Я понимаю почему все молчат. У моей собаки никогда не было щенков и не будет. Именно риск передачи акантоза по наследству меня остановил. Хотя очень жалко красивые линии. Моя собака очень красивая!!! Фрея, как дела у йорчика Вашей знакомой?
Фрея: Акантоз, чтоб его пишет: как дела у йорчика Вашей знакомой? Пока не знаю. Пошлю ей ссылку на тему.
Акантоз, чтоб его: Фрея, удачи им! Всё должно пройти ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Agata: Акантоз, чтоб его Расскажите, чем вы кормите вашу собаку? Были ли подозрения на "толчок" к акантозу? ps Вот задала вопрос, а, возможно, ответ ест в вашем посте. Вы пишете, что открамливали собаку. Может, это и сыграло свою роль - собака есть не хочет, вы кормите, она нервничает. Или на обмен вещест повлияла именно та еда, которая давалась собаке в избытке при попытке увеличить ее вес? Понимаю, что точного ответа дать невозможно, и все ответы могут быть только с "вероятно"...
lee-loo: Фрея А я еще вот чего вычитала: Черный акантоз. Важно отличать вторичный черный акантоз, возникающий как реакция при многих воспалительных дерматозах и первичный черный акантоз, заболевание, встречающееся исключительно у такс. Первичный черный акантоз. Заболевание поражает такс обоих полов в возрасте до 1 года. В начале поражения ограничиваются двусторонней гиперпигментацией, алопецией и акантозом кожи подкрыльцовых областей. В дальнейшем у некоторых собак поражения захватывают всю вентральную поверхность тела, сопровождаясь обширной лихенизацией и вторичной себореей. У определенной части собак акантоз имеет злокачественное проявление. В этом случае симптоматическое лечение малоэффективно. Вторичный черный акантоз. Любая воспалительная реакция кожи в вентральной части тела, сопровождающаяся акантозом и гиперпигментацией, может быть описана как черный акантоз, хотя в этом случае термин недостаточно точен. Поствоспалительная гиперпигментация - более удачное название этого состояния. Оно не требует специфической терапии и исчезает при излечивании воспалительного дерматоза. это отсюда http://www.dogcity.ru/vet/dermatit.html Т.е получается что обычный воспалительный дерматоз могут диагностировать как акантоз?
Акантоз, чтоб его: Agata, Вы абсолютно правы: все ответы могут быть только "вероятно". Во-первых, я вспомнила, что собаке было на момент заболевания где-то 1 год и 9 месяцев. Месяцем раньше она перенесла сильнейший аденовироз (подцепила на выставке). Плюс к этому беременность хозяйки, что для любимицы семьи не прошло незамеченным, хотя ничего в жизни собаки не изменилось. Ну чувствуют они всё. Собака ела сначала Роял (по возрасту), затем перешли на Нутро легкий. Докармливала я творогом и по всякому ароматизировала сушняк. Мало того, "раскусывала" щипцами для сахара корминки и уговаривала есть с рук. Для тех, кто хочет откормить свою собаку - не поверите, но после того, как она поняла, что её кормить не будут, собака ест с жадностью и находится в прекрасной форме! Теперь норма у нас другая - как бы лишнего не насыпать;-) Повторное заболевание пришлось на улучшение (в три раза!) жилищных условий - переезд, одним словом. Нам радость, а им стресс. lee-loo, хорошую статейку Вы нашли! Сейчас почитаю и сравню с нашими симптомами. Я фотографировала только повторное заболевание - более слабое, жаль, что не сообразила сфотографировать в первый раз - картинка та ещё была:-(((
Lara: lee-loo пишет: Т.е получается что обычный воспалительный дерматоз могут диагностировать как акантоз? Естественно, ведь то и то является акантозом. Там правильно написано гиперпигментация - более удачное название этого состояния У собак (а также и у людей) вдруг начинает в избытке вырабатываться пигмент в определенных областях: подмышки, пах. Это как в сказке про горшочек, который сам варил кашу - пигментная клетка вдруг начинает "варить" меланин, когда волос давно уже заполнен им. Меланин выливается в волосяной фолликул, отравляет его и шерсть в этом месте отмирает. Дальше пигмент распространяется в эпидермисе. Представьте, что вам под кожу делают инъекции вещества, которое нерастворимо ни в воде, ни в кислотах, ни в щелочах - инородное вещество будет травмировать и растягивать ткани, кожа начнет отекать, воспаляться, присоединится вторичная инфекция. Вот то же самое происходит с попаданием меланина в кожу. А вот причин по которым пигментная клетка может сбиться с программы множество. Это и физиологические - диабет, и ожирение (а первое очень часто бывает следствием второго) потому что инсулин является одним из регуляторов синтеза меланинов. Это и другие эндокринные нарушения. Естественно, что после устранения причин, пройдет и акантоз. Но именно у такс есть какая-то генетическая мутация в одном из таких регуляторов синтеза меланина, т.е. на генетическом уровне кто-то требует гнать меланин в избытке. У таких собак акантоз начинается на ровном месте и вылечить его невозможно. Можно только немного снижать некоторыми препаратами активность пигментных клеток и ухаживать за кожей, чтобы не допускать сильного воспаления.
Симона: Акантоз, чтоб его пишет: Именно риск передачи акантоза по наследству меня остановил. Хотя очень жалко красивые линии. Моя собака очень красивая!!! Может в этом и секрет! Простите, что сравниваю, но вот крипторхи тоже обычно очень красивы .
lee-loo: Ну, то что это "таксячья" болячка, выяснили. А вот какие таксы больше подвержены этой дряни - гладики, длинники или жесты? Если честно, то я слышала только о гладких.
Акантоз, чтоб его: Симона пишет: Может в этом и секрет! Простите, я Вас не поняла. Секрет чего? Того, почему никто не хочет в этом признаваться? Так я прекрасно понимаю хозяев красивых выставочных производителей. Акантоз сегодня есть, завтра его не видно (хотя есть признак по которому я бы без сомнения определила, что он был) К тому же он может никогда и не повториться. А наследственность и/или трагизм заболевания ещё никто не доказал. Ну это я нашла себе занятие, кроме как вязать свою красивую суку, а другие будут вязать (и не факт, что у детишек будет акантоз;-)) Симона пишет: но вот крипторхи тоже обычно очень красивы Ну прям-таки и обычно, всякие бывают крипторхи. Просто за красивых обидно сильнее:-(
Акантоз, чтоб его: lee-loo пишет: А вот какие таксы больше подвержены этой дряни - гладики, длинники или жесты? Если честно, то я слышала только о гладких. Я тоже. Думаю, что я "такая честная" (потому что анонимная) останусь тут в гордом одиночестве:-)))))))
Lara: Акантоз, чтоб его пишет: А наследственность и/или трагизм заболевания ещё никто не доказал. Если во всех остальных породах акантоз очень редкое заболевание и бывает как вторичный симптом основного заболевания, то у такс и встречается намного чаще, и бывает не связан ни с какими болезнями. Этого вполне достаточно, чтобы считать акантоз у такс наследственным заболеванием. По крайней мере ветеринары относят его к генетическим. Трагизма особого тоже нет, если нормально ухаживать за собакой. Хотя, не исключено, что бывают очень выраженные формы заболевания, с которыми трудно справиться. Акантоз, чтоб его пишет: Акантоз сегодня есть, завтра его не видно (хотя есть признак по которому я бы без сомнения определила, что он был) Не знаю о чем вы, но я лично считаю лысость этих участков (не временную, которая иногда случается у собак при линьке или авитаминозах, а практически постоянную) - начальной, самой легкой формой акантоза. Там пигмент в фолликулы волос уже попал, но дальше в кожу не пошел.
Акантоз, чтоб его: Lara, волосы на месте, где недавно была "слоновая кожа" вырастают вновь, такого же цвета, но.. с небольшим "но" (во всяком случае у моей собаки) Это я и имею ввиду. А Вы, как я поняла, говорите о первых признаках заболевания - действительно, в начальной стадии волосы выпадают и кожа становится сероватого цвета.
Agata: Я думаю, что не такая уж это распространенная болезнь. И с упорство человека, мало о ней знающего, я опять настаивала бы, что ч.а. - это запущенная (или сильно проявляющаяся) аллергия. Вот собак-аллергиков гораздо больше, чем собак с ч.а. Даже, несмотря на то, что некоторые (?) веты ставят ч.а. особо и не стремясь разбраться. О том, что дш не болеют ч.а. На одном форуме один участник (имен не назову, захочет, сам скажет) высказал мнение, что разновидности такс отличаются друг от друга, в т.ч. и по здоровью. Что дш не аллергичны. Тогда я довольно резко ответила. А теперь не могу не согласится - разность\одинаковость не только во внешнем виде и породном поведении, но и в здоровье тоже.
Акантоз, чтоб его: Agata пишет: я опять настаивала бы, что ч.а. - это запущенная (или сильно проявляющаяся) аллергия. Я не соглашусь. Моя собака в "попу дутая" и каждый прыщик был на учете. Аллергия была как-то раз в виде волдырей на морде. В том, что акантоз - это не аллергия, а самостоятельное заболевание никто из моих домашних уже не усомнится никогда. Agata пишет: Я думаю, что не такая уж это распространенная болезнь Это если не знать, что ищешь;-) Думаю (ИМХО!), что заболевание идет в каких-то линиях. В случае с ч.а. - это г/ш.
Agata: Дуть-то можно )) Но ведь аллергия бывает не только пищевая. От стрессов (как мы говорим, нервов) тоже бывает (( У вашей, если я правильно поняла, "расцвет" ч.а. был возможен из-за смены владельца и из-за переезда. У знакомой дочка-школьница, как понервничает, кисти рук покрываются коростой и чешутся. ps а вот как угораздило йорка ч.а. заболеть? По моим представлениям у них только кости и шерсть ))) Может, тоже нервничает? ))
Акантоз, чтоб его: Agata пишет: из-за смены владельца Что Вы, что вы, восемь лет со мной с самого младенчества! С аллергией я знакома только с пищевой, так что тут я пас. Может и есть связь, так как стресс был в обоих случаях. Вот, кстати, может среди эмоциональных собак заболевание чаще встречается?
Фрея: Agata пишет: вот как угораздило йорка ч.а. заболеть? По моим представлениям у них только кости и шерсть ))) Может, тоже нервничает? )) Agata , в попу целованный, стриженный, чесанный, ухоженный....
Lara: Акантоз, чтоб его пишет: волосы на месте, где недавно была "слоновая кожа" вырастают вновь, такого же цвета, но.. с небольшим "но" Так и должно быть. После этих дел происходит нарушение целостности пигментных клеток и фолликулов и "покалеченные" они потом работают с перебоями. Акантоз, чтоб его пишет: А Вы, как я поняла, говорите о первых признаках заболевания Нет, я о тех случаях когда дело дальше облысения не идет. У всякой болячки бывает легкая, средняя и тяжелая формы. Так вот облысение можно считать легкой формой акантоза.
Lara: Agata пишет: я опять настаивала бы, что ч.а. - это запущенная (или сильно проявляющаяся) аллергия. Нет, никак не может быть, потому что при аллергии не бывает пигментации. А вот то, что обычные аллергические дерматиты многие врачи обзывают акантозом - верю! И все-таки существует явная связь с типом шерсти. Об акантозе у д/ш и ж/ш практически никто не слышал ну хоть что-то мимо длинников . А если и были такие случаи в этих разновидностях так наверное не чаще, чем у упомянутых йорков. Хотя аллергии у них бывают так же часто как и у гладких. Так что наследственный характер виден невооруженным взглядом и даже есть подтверждение о наследовании от определенных производителей.
lee-loo: Lara пишет: ну хоть что-то мимо длинников
Акантоз, чтоб его: Lara пишет: Так что наследственный характер виден невооруженным взглядом А механизм?
Lara: Акантоз, чтоб его пишет: А механизм? По теории это должна быть мутация в одном рецепторов инсулина. Если в тканях отсутствует отклик на инсулин (инсулинорезистентность), то кроме прочих неприятностей может произойти и нарушение выработки пигмента. У людей при наличии черного акантоза, диагноз - инсулинорезистентность ставится автоматически. Считается, что важнейшим фактором, приводящим к формированию инсулинорезистентности, является ожирение. При этом более важную роль играет так называемое центральное или абдоминальное ожирение с преимущественным отложением жировой ткани в области передней брюшной стенки живота. Установлена тесная корреляционная взаимосвязь между увеличением окружности талии, свидетельствующем о наличии абдоминального ожирения, и выраженностью инсулинорезистентности. Инсулинорезистентность выявляется у абсолютного большинства лиц с абдоминальным ожирением. Механизмы, благодаря которым опосредуется влияние ожирения на инсулинорезистентность, изучены не до конца. Предполагается, что клетки висцеральной жировой ткани продуцируют избыточное количество свободных жирных кислот и триглицеридов, ухудшающих действие инсулина на периферические ткани по принципу порочного круга, описанного выше. Показано также, что адипоциты представляют собой гормонально-активные клетки, способные вырабатывать и секретировать целый ряд биологически активных веществ (например, провоспалительные цитокины), которые могут снижать чувствительность тканей к действию инсулина. У лиц с ожирением отмечается снижение содержания в крови адипоцитокина адипонектина, оказывающего протективное противовоспалительное и антидиабетическое действия. Вместе с тем инсулинорезистетность в ряде случаев может отмечаться и у лиц с нормальной массой тела, без абдоминального ожирения. Предполагается, что у таких пациентов снижение чувствительности тканей к инсулину является генетически запрограммированным.
Тю-Тюн: Акантоз, всё таки наследственная болезнь. Но, это не значит, что все потомки будут больны. Просто избегать тесного имбридинга. У самой девочка в 2 года приболела, быстро схватилась, быстро вылечила, забыла об этом. Повязала её с приличным мальчиком, из отличного питомника, но по родословной они родня, причём на хороших предков. Родился один парнишка, и к году поползли проблемы. Теперь периодически пёска лечится, но... Ведь все вл. питомников никогда не скажут про проблемы своего разведения ! Ни кто себе топор на ногу не уронит. Приходится уже в работе проверять. Прикольно, когда попрёт конкретный брак, слушать ОТКУДА??? Здесь и акантоз, и крипторхизм, и норма прикуса, и полнозубость, и хромота передних конечностей... Список можно продолжать долго. Забросайте меня тухлыми яйцами, если я не права. Можем говорить только про не дружественные питомники, а свои, конечно, без пригрешений. ИМХО
Симона: Тю-Тюн
Тю-Тюн: Симона Спасибо за поддержку!
Иринушка: Прочитала я все рекмендации, очень позновательно. У меня такс 2,5 года. Врач сказала акантоз. Болят у нас лапки и между пальчиками краснеет. Подушечки покрылись корочкой похожей на псориаз. Анализов у нас не брали. Симптомы акантоза не подходят.
Симона: Иринушка пишет: Симптомы акантоза не подходят. Не подходят. Похоже на грибок.
Симона: Это акантоз?
Lector: Симона пишет: Это акантоз? да
ЛиСя: У моей собаки началось этой весной, наверное, как раз где-то во время ложняков, и, да, я решила чего-то ее откормить - худовата она мне показалась к выставочному сезону (руки бы отбить этой хозяйке!). И началось. Вылизывает под мышкой по вечерам практически постоянно. Утолщение кожи, отек, сыпь, но НЕ ЧЕРНОЕ, обычного цвета кожи, никакое не маслянистое, сухое, без запаха. Показались врачу - диагноз: черный акантоз. Оно же не черное - говорю, - ничего, это пока, говорит, потом почернеет. Уже лето заканчивается - не почернело. Прокололи нам какие-то сильные гормоны, не особо подействовало, потом я начала мазать гормональной мазью Целестодерм - помогло, отек сошел, сыпь прошла, но не зарастало. Потом я уехала, приехала - и все вернулось полностью - отек, сыпь. К врачу не хочу идти - опять накачают девчонку гормонами, хочу попробовать полечить без гормонов, но от чего? Аллергия, дерматит, все-таки акантоз - что это может быть?
Симона: ЛиСя пишет: акантоз - что это может быть? Хотя бы фотографию, для начала......
Гаврош:
Гаврош: Симона пишет: Это акантоз? Неа, не акантоз, банальная натёртость.....
ЛиСя: Хотя бы фотографию, для начала...... Попробовали снять... Так понятно? Это как раз эта пораженная подмышка. Больше нигде ничего нет. Если кто сможет определить, что это, буду страшно благодарна!
Симона: Он. К гадалке не ходи.
Lector: ЛиСя пишет: Так понятно? да, это акантоз
ЛиСя: А как же пигментация, маслянистые выделения, запах - этого у нас ничего нету... Я все-таки надеялась, что что-то другое... Придется собачке бездетной прожить. Что же, зато попробуем пролечиться рассказанным выше способом... всем спасибо за помощь!
Lara: ЛиСя пишет: А как же пигментация, маслянистые выделения, запах - этого у нас ничего нету... Это уже в совсем запущенных случаях. У вас к сожалению совершенно типичный акантоз, без вариантов.
ЛиСя: Ну, во всяком случае определенность. Будем с этим жить... Еще раз - всем огромное спасибо! Диету надо? А то я на рис с кефиром/творогом посадила собачку на всякий случай...
Lara: ЛиСя пишет: А то я на рис с кефиром/творогом посадила собачку на всякий случай... В принципе собаке подойдет все,что не вызывает аллергии и от чего не поправляется. Смотрите сами - если процесс выздоровления не пойдет при кормлении мясом, а на молочной диете будет лучше, то исключайте мясо.
ЛиСя: Да никогда она ни от чего не аллергичила, но теперь мне кажется, что ей ВСЁ вредно! Обжегшись на молоке...
полная версия страницы