Форум » Школа » ЛИКБЕЗ 2 часть » Ответить
ЛИКБЕЗ 2 часть
Симона: 1 ЧАСТЬ 3 ЧАСТЬ Lector пишет: [quote]Из разговора разведенцев: - ты что не видишь, у него нет плеча! - нет, есть! - щас нарисую и объясню (далее следует пространное объяснение с использованием слов плечо, лопатка, предплечье, локоть, плече-лопаточное соединение и т.п.) - (истеричный вопль) я не знаю о чем ты говоришь (приводит в пример перечисленные слова) это ты на курсах обучалась, а я нет... Меня не удивляет, меня пугает, что большинство современных заводчиков не знает где у собаки локоть, а где пятка. А это загадочное слово "пясть" и "плюсна"... Каким образом они определяют длинная поясница у собаки или нет? На глаз? Мне породу жалко...[/quote] В эту тему приглашаются ,( ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ ПРОСИМ) кинологи, эксперты , опытные заводчики! Нам необходимы ваши опыт и знания!
Agata: Lara Лара, по кругу ходим, и не хочу "ловить блох" в правильны\неправильх свободных\вынужденных стойках. Вопрос разобран и ясен. Попробую ответить (((( Lara пишет: Ну здрасьте а если грудная клетка короткая, то и грудная кость тоже будет короткой. Чуть выше ты сама соглашалась с фото собаки, где писала, что у нее гр кость может быть нормальный длины (или не короткая, не помню точно, и не полезу искать), а вот ложные ребра могут быть короткие, что и создает подрыв на фото. Одна грудная клетка может выглядеть кроче другой из-за разной формы (изгиба). Мы знаем, какие разные грудины бывают у такс. Но длина ее будет для нужного количества ребер. Lara пишет: Так вот эти 9 позвонков имеют одинаковую длину, а начиная с 10 позвонка, длина увеличивается. А это значит, что на эти две группы позвонков влияют разные факторы роста. Не исключено, что у некоторых собак 9 позвонков могут быть слишком укорочены, а 4 оставшихся длиннее чем положено. Общая длина грудной клетки получается нормальной, но за счет отклонений в росте позвоночника. Но грудная кость при этом должна быть укороченной. Ну хорошо, допустим, что длина грудных позвонков может быть разная. Но насколько разная, что бы "удлинить" грудную кость на расстояние, которое, например, у нас с тобой при замерах??? Да и вряд ли удлинит - на длинных грудных позвонках просто будет большее межребеное пространство, а на грудной кости это пространство будет нормальным. Может быть такой вариант? И что тогда??? Lara пишет: 3-й вариант - сами 8 косточек грудной кости могут быть укорочены . Ребра из-за этого чуть больше выгнутся и сойдутся внизу поближе. Я понимаю в чем затык. Вот в этом!!! Грудная кость может быть только такой длины (не формы, изгиба, еще чего), на которой поместится нужное количество ребер. Я даже не буду представлять некую патологию, при которой ребрам излишне свободно или недопустимо тесно. Я представляют здоровый организм со здоровым скелетом. И у такого организма грудина такой длины, что к ней могут естественно крепиться ребра. От того, насколько они выгнуты будет зависеть форма грудной клетки - плоская, бочкообразная, заостренная. Но длина грудной кости от этого не зависит!!! "Поближе" в месте прикрепления к грудине ребра не могу сходится или расходится. Это не резцы нижней челюсти, которые при узости места становятся не в ряд, а "шахматкой". Lara пишет: 4-й вариант - уменьшение фрагментов грудной кости до 7 штук. Это не такое уж чудо, оказывается, даже позвонков бывает в грудном отделе 12 или 14 вместо 13-ти. Бывает короткий хвост из-за меньшего количества позвонков. Так что не исключено, что есть собаки у которых 9-е ребро вынуждено стать ложным и крепится к предыдущему ребру, а не к грудине. да не исключаю. но это скорее дб в кунсткамере. Lara пишет: Вот нашла еще один снимок. Тут правда жуткий кифоз позвоночника, но зато хорошо видна грудина и зона крепления ложных ребер, они почти в точку сходятся. Лара, это не "в точку". Это прикрепление одного ребра к другому в направлении от зада к переду (я уже не знаю как и сказать). Последние настоящие крепятся так же - они еще до того, как прикрепится подходят к грудине под большим углом, не параллельно ей конечно, но под большим углом. Вот и кажется, что "в точку".
Симона: пишет: 3-й вариант - сами 8 косточек грудной кости могут быть укорочены . Ребра из-за этого чуть больше выгнутся и сойдутся внизу поближе. Всегда говорила, чем "круглее грудь", тем короче.А плоская грудь- длиннее! п Поэтому и люблю я элегантных и чуть плоских такс.
Agata: Симона пишет: Всегда говорила, чем "круглее грудь", тем короче Короче или мельче? Симона пишет: А плоская грудь- длиннее! Длиннее или глубже?
Симона: Agata Как ахалтекинцы.
яя: Что щупать-то, для меня все видно ...Вот пример на жестиках...
Agata: Симона пишет: Как ахалтекинцы. это по твоей части )) Я их только на картинках видела. Я вот узнала из темы, что загиб на конце грудной кости - это не просто брак, а наследуемый брак. Но ведь есть еще и загиб на начале грудной кости, надо полагать тоже наследуемый. У меня даже фоты такого есть
яя: Agata Это называется ломаной линией груди.Встречается у "американо-английского типа" такс.Фото где-то было...Надо поискать
яя: Agata Это то самое?
Agata: Crufts_2004
Симона: Agata пишет: Crufts_2004 Ой!Что это за нарост такой на груди?
alexis: Симона пишет: Что это за нарост такой на груди? Agata пишет: Но ведь есть еще и загиб на начале грудной кости Это он, наверно и есть... Ммммда...
Симона: Фирменная грудь Мокко Максимум. Собачка Эолиды.
Тулуза: Agata пишет: Crufts_2004 Ух ты.....монумент!
Agata:
Lara: Agata пишет: Лара, это не "в точку". Я пишу почти в точку, т.е.достаточно близко, приблизительно это длина одного фрагмента грудины. Но не так как ты на рисунке нарисовала чуть ли не еще одну кость. Agata пишет: Грудная кость может быть только такой длины (не формы, изгиба, еще чего), на которой поместится нужное количество ребер. Посмотри на рентгеновские снимки - длина фрагментов грудины практически такая же как длина позвонков, при этом ребро вверху широкое, а к низу сильно сужается, так что грудная кость вполне может позволить себе укоротиться и места для крепления ребер при этом останется предостаточно. А изгиб я имею ввиду не во фронтальной области, а в профиль, ребро у нас в двух плоскостях изгибается. Agata пишет: но это скорее дб в кунсткамере. Как знать. Например, укороченный хвост это не такая уж большая редкость, а грудина - это кость которую никто не видит и не щупает. При этом такс с аномально короткой грудной клеткой (по разным причинам) у нас хватает, притом некоторые из них даже титулы имеют Раз уж эксперты такие бестолковые, то пусть бы хоть тесты были, которые не допускали в разведение безгрудых собак. Для таксы это очень важный признак.
ksi: Lara пишет: При этом такс с аномально короткой грудной клеткой (по разным причинам) у нас хватает Вот я, скорее, математик, чем гуманитарий- есть все же конкретные параметры/ пропорции/ соотношения для определения короткая/ длинная грудная кость???
ksi: Симона пишет: Фирменная грудь Мокко Максимум. Собачка Эолиды. А есть фото в стойке???
яя: ksi Уже писали здесь. В стандарте ближе к середине туловища. Я вижу так, как рисовала в начале... Единого мнения нет, расчетов тоже... Но визуально короткую грудную кость видно и без расчетов...Пример на жестиках выше...
ksi: яя пишет: визуально короткую грудную кость видно и без расчетов Короткую- относительно БОЛЕЕ длинной. Но не относительно СТАНДАРТА. В моем понимании, можно говорить о сравнении, если зафиксировано, что грудная кость составляет определенную часть от, напр, длины туловища... А так можно выбрать за эталон чрезвычайнодлинногрудую собаку и всех с ней сравнивать...
ЭОЛИДА: ksi пишет: А есть фото в стойке??? Нет, эта собачка уже давно в стойке только лежа. А без стойки в "Банде..."
полная версия страницы