Форум » Школа » ЛИКБЕЗ 2 часть » Ответить
ЛИКБЕЗ 2 часть
Симона: 1 ЧАСТЬ 3 ЧАСТЬ Lector пишет: [quote]Из разговора разведенцев: - ты что не видишь, у него нет плеча! - нет, есть! - щас нарисую и объясню (далее следует пространное объяснение с использованием слов плечо, лопатка, предплечье, локоть, плече-лопаточное соединение и т.п.) - (истеричный вопль) я не знаю о чем ты говоришь (приводит в пример перечисленные слова) это ты на курсах обучалась, а я нет... Меня не удивляет, меня пугает, что большинство современных заводчиков не знает где у собаки локоть, а где пятка. А это загадочное слово "пясть" и "плюсна"... Каким образом они определяют длинная поясница у собаки или нет? На глаз? Мне породу жалко...[/quote] В эту тему приглашаются ,( ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ ПРОСИМ) кинологи, эксперты , опытные заводчики! Нам необходимы ваши опыт и знания!
яя: Вот еще 3 пальца...
Agata: вот, что примерно должно получиться, если бы окончание грудной кости было по красной линии. На рисунке желтая - грудная кость до точки, определенной вами. голубая - примерная линия ребер (кстати, нарисовала ее достаточно резко (не плавно), иначе бы ребра ушли на круп. сиреневая - контур бедра
яя: Agata Свою пощупала и даже промерила в стойке. Расстояние от передней ноги до конца мечевидного отростка 10-11 см. И мечевидный отросток заканчивается как раз на 2 паре сосков. Ну , никак это не 3 пальца... Мои 3 пальца это 5,5 см.
яя: Agata У этого кобеля идеальное соотношение 2:1:1. Это отмечают многие эксперты.И удивляются , что такие еще есть ... Может я чуть ошиблась в месте черты, но у него не 3 пальца за ногами...Это точно...
яя: Agata Если на мечевидный отросток оставить место , т.е. малость шагнуть назад, то получится наверное так... Росовальщик я никакой...
Agata: яя пишет: промерила в стойке. Расстояние от передней ноги до конца мечевидного отростка 10-11 см. поменяйте сантиметр Вот картинка из темы на желтую линию не обращайте внимания, это мы косую длину туловища измеряли 9 пар настоящих ребер прикреплены к грудной кости. 4 пары - ложные и соеденены между собой хрящевой дугой. Всего на 1 см мечевидный хрящ выступает между настоящими ребрами. вот и получается, что с поправкой на неточности картинки (скелет слишком короткий и объемный), мечевидный хрящ может заканчиваться гораздо ближе к передней ноге, чем на 10-11 см. Второй сосок там же и находится, потому что первый - почти на уровне локтя собаки.
Agata: моя зеленая кто ближе? я же не отрицаю, что у собаки отличная грудная клетка. но так далеко грудная кость не распространяется.
яя: Agata Ну все равно не 5,5 см... По рисунку...Длина спины у таксы в среднем 40-42 см...Делю на 4, получается 4 части по 10 см (как бы линия низа ). Верхняя точка холки на одном уровне с локтем (будет началом!), так и получается , что нормальная грудная кость и будет где -то в районе 10 см... Поправляйте меня, если я не права... Учиться никогда не поздно...
яя: Agata А так...
Agata: яя пишет: Длина спины у таксы в среднем 40-42 см...Делю на 4, получается 4 части по 10 см (как бы линия низа ). а для чего такое деление? И откуда равенство отрезков? яя пишет: и получается , что нормальная грудная кость и будет где -то в районе 10 см... почему длина грудной кости от локтя должна равняться четверти длины спины?? Может быть круп и поясница будут по четверти, но почему грудная кость от локтя тоже четверть??
яя: Agata Соотношения у таксы-спина:поясница :круп=2:1:1 .Вот и отсюда 4 равные части. А так как выше говорилось, что гр.кость должна заканчиваться на середине спины, то отсюда и 10 см... Я не права... Такая я, дотошная...
Agata: нашла о том, на что вы ссылаетесь Желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось чуть ближе середины туловища. А вот я с вопросом: что такое туловище? Это от киля до бедер? Или от киля до седалишного бугра? У человека туловище от плеч до ног, т.е. до бедер. А у собак? Если считать что туловище от киля до седалищного бугра, то окончание грудины получится в той точке, где вы ее обозначили красной линией. Если считать, что туловище от киля до бедер, то окончание грудины будет по моей зеленой линии.
яя: Agata Думаю, что линия от сочленания лопатка/плечо и до седалищного бугра и есть туловище.Входят и передние и задние конечности-как и должно быть... И такс с длинными гр.клетками сейчас не часто встретишь. Заводчики выдумали какой-то современный тип, в котором каплевидные грудные клетки (те самые 5 см) с небольшим форбрустом , а все остальное пузо ...и его набивают на выставке мясом, что бы хотя бы создалось впечатление о хоть какой-то наполненности от мечевидного отростка до паха. Многие эксперты покупаются на это...Я НЕТ!!!
Agata: яя пишет: Думаю, что линия от сочленания лопатка/плечо и до седалищного бугра и есть туловище а какже грудина? ведь у таксы грудина выходит далеко за лопатку\плечо. Посмотрите на свое фото, эта часть туловища шире (длиннее) отмеченных вами четвертей. яя пишет: Заводчики выдумали какой-то современный тип, в котором каплевидные грудные клетки (те самые 5 см) с небольшим форбрустом Подождите ругать заводчиков. Между грудной костью. о которой мы сейчас говорим и грудной клеткой большая разница. Бывают собаки с длинной грудной костью, но короткими ложными ребрами, что делает их грудную клетку короткой не только на ощупь, но и зрительно. А бывает и наоборот - при которотковатой грудине длинные ложные. И грудная клетка выгядит нормальной. Но я уверена, что ни один владелец стандартной таксы не намеряет от нижней точки грудины (а точнее от правильного постава передней ноги) 10-11 см до ее окончания. Если будет такая неестесственная длина грудины с нормальной длины ложными, то собака дб или ужасно-ужасно растянутой, или при нормальной растянутости ее ребра будут настолько короткими и обрываться почти вертикально. ps яя пишет: Думаю, что линия от сочленания лопатка/плечо и до седалищного бугра и есть туловище.Входят и передние и задние конечности-как и должно быть... Конечности никогда не считались частью туловища.
яя: Agata Грудина это и форбруст в том числе и в стандарте "...грудина значительно выдается вперед, так, чтобы с обеих сторон от нее появлялись углубления или впадины..." Не путаю я кислое и пресное... О форбрусте как таковом речь не идет. А про длину грудной кости, ту что за передними ногами , (кстати у Факториала вы нарисовали первую линию все же неправильно!) и то что мы обсуждаем (именно длину за передними ногами!!!), сказано в стандарте "...желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось чуть ближе середины туловища. Окончание грудины долж-но находиться глубоко внизу туловища и ни в коем случае не образовывать подрыв. У такс с короткой грудной клет-кой (порок, исключающий из разведения) окончание гру-дины резкое..." Если даже предположить , что туловище это расстояние от киля до седалищных бугров, то все равно по стандарту это никак не 3 пальца по вашему.Думаю, что длиннее...Вот такие желтые линии и выглядят странно... Ноги я к туловищу не отношу.Прекрасно понимаю термин колодка...Имела ввиду длину туловища, и что все части равны, соответственно включены и передние и задние конечности...Не передергивайте смысл... Опытный эксперт всегда увидит короткую грудную клетку , чем бы она завуалирована не была.Вы пишите такая неестесственная длина грудины , а какая все же естесственная... Приведите пример короткой грудной клетки с длинными ложными ребрами...Я такого не видела. Всегда вижу только так-короткая грудь-короткие ложные ребра...Разубедите меня...
Agata: яя не раздражайтесь - мы всего лишь пытаемся разобраться )) Кстати, я бы не уповала на комментарии к стандарту - здесь есть довольно интересная тема об этих комментариях. Давайте посмотрим, что написано чуть выше слов о длине грудины. Все ребра и слегка выступающая грудина гармоничны. Если желаемый выступ грудины (киль) отсутствует, это является недостатком, исключающим оценку "отлично" А вот ваши слова: яя пишет: Заводчики выдумали какой-то современный тип, в котором каплевидные грудные клетки (те самые 5 см) с небольшим форбрустом Не удивляют ли вас комментарии, декларирующие "слегка" выступающую грудину? Но ведь такая бывает. И мы не согласны, что это правильно, мы хотим сильно выступающую. Так почему надо соглашаться со словами о конце грудины, доходящим почти до середины туловища, и не допускать, что такого у такс быть не может? яя пишет: Разубедите меня... Это можете сделать только вы сами. Щупайте!
Lector: экий тут у вас серпентарий, однако...
Симона: Lector вливайся!
Lector: ну не правильно красоту в см измерять и на дроби делить. Общая гармония должна быть у собаки.
яя: Agata Что Вы, я не раздражаюсь. Из пустого в порожнее просто переливаем... Я за длинные ,прогонистые, объемные грудные клетки. Да, все в СМ не измеришь, но придерживаюсь не 3 пальцев, а несколько больше. Пусть и не 10-11 см... Вы пишите Бывают собаки с длинной грудной костью, но короткими ложными ребрами, что делает их грудную клетку короткой не только на ощупь, но и зрительно. А бывает и наоборот - при коротковатой грудине длинные ложные. И грудная клетка выглядит нормальной. Дайте фото для примера.Ну, не видела я таких... Lector Что ж вы так сразу серпентарий-то упомянули Мы вроде мирно все обсуждаем, или надо всегда в пух и прах разругаться.Думаю до этого не дойдет Симона Наталья Юрьевна ! Проясните-ка...у кого правильно нарисована грудина у Факториала...А то вы что-то отмалчиваетесь в этой теме...Вливайтесь! Agata яя
полная версия страницы