Форум » Школа » ЛИКБЕЗ 2 часть » Ответить
ЛИКБЕЗ 2 часть
Симона: 1 ЧАСТЬ 3 ЧАСТЬ Lector пишет: [quote]Из разговора разведенцев: - ты что не видишь, у него нет плеча! - нет, есть! - щас нарисую и объясню (далее следует пространное объяснение с использованием слов плечо, лопатка, предплечье, локоть, плече-лопаточное соединение и т.п.) - (истеричный вопль) я не знаю о чем ты говоришь (приводит в пример перечисленные слова) это ты на курсах обучалась, а я нет... Меня не удивляет, меня пугает, что большинство современных заводчиков не знает где у собаки локоть, а где пятка. А это загадочное слово "пясть" и "плюсна"... Каким образом они определяют длинная поясница у собаки или нет? На глаз? Мне породу жалко...[/quote] В эту тему приглашаются ,( ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ ПРОСИМ) кинологи, эксперты , опытные заводчики! Нам необходимы ваши опыт и знания!
Симона: Я Лару подожду! Она вот не ошибается.Сто раз отмерит и потом только врежет!
яя: Agata Коряво нарисовала, но уже сил нет ... Вот 13 зеленых ребер, мечевидным отростком и заканчивается грудная кость...
Agata: яя пишет: Вот такса в разрезе, Первое ребро крепится немного ниже выступающей точки киля. Примерно чуть выше или на уровне плече-лопачнго сустава. А на картинке его опустили на середину плеча Скелетик, который в теме не очень, но там ребра нарисованы точнее.
яя: Agata Да, Бог с ними,чем они там крепятся, не в этом суть... Нарисуйте 9 ребер на своем рисунке...вы их там просто не уместите...Как Вы пишите, такое может быть только в случае, если формат таксы закорочен. Был случай на выставке под судейством Герасимовой, она прощупала грудную клетку у таксы и ....снова стала щупать, нашла ДЕФЕКТ строения грудной клетки.Врать не буду, но что-то там с ребрами было не то, типа смещены и даже ложные ребра были собраны в кучу, что не есть правильно... К Вашей суке это ни как не применимо...Достаточно длинная грудная клетка.
Agata: яя попыталась нарисовать - не получается показать именно то, из-за чего непонятки - это изгиб, который имеет место быть в месте прикреления ребра к кости. Кости ребер имеют изгиб по дуге, создющий объем гр клетки и небольшой, очень небольшой изгиб на концах. Направление этого изгиба такое, что кажется, что ребро от позвоночника начинает выход чуть- чуть назад, а заканчивается у грудной гости, имея направление вперед. На концах ребра хрящи, на нижнем конце, в месте крепления, этот хрящ соединется с грудной костью особенно сильным и длинным направлением вперед. На фото это не нарисовать, потому что собака снята чть сверху и нужное место совершенно не видно. Сейчас попробую разложить свою собаку мож согласится позировать)))
Agata: http://www.vetphoto.ru/modules/vgallery/view_photo.php?set_albumName=album54&id=aac это не моя но здесь можно отсчитать с конца пятое ребро и увидеть, насколько далеко оно распространяется вперед к грудной кости, которую на снимке вообще не видно. Если только конец этой кости - белое пятно в нижнем левом углу. http://www.vetphoto.ru/modules/vgallery/view_photo.php?set_albumName=album54&id=aad а здесь видно направление ребер от позвоночника.
Симона: АААААААААААА ! ЛАРУ В СТУДИЮ!!!
яя: Agata Да ладно с ними с ребрами, ищите мечевидный отросток, его ни с чем не спутать, и вот будет счастье... КОНЕЦ ГРУДНОЙ КОСТИ....
Lara: Симона пишет: Я Лару подожду! Я не умею по фото определять длину грудинной кости На некоторых фото даже крайние ребра иногда бывают не видны и невозможно длину грудной клетки оценить. У моих собак расстояние от выступа локтя до оконечности грудинной кости : Дракон (кролик) - 5см Феня (мини) - 7см Эраст (мини) - 10см Рик (стандарт) - 8см Ники (стандарт) > 10см, точнее сказать не могу у нее в этом месте крупный жировик. При этом у Рика правильное соотношение грудь-поясница-круп. На его примере Иванищева девочкам стажерам показывала что такое идеальные соотношения корпуса таксы. P.S. У остальных собак тоже , а то еще кто-то подумает, что у них что-то не так
Shansonje: яя пишет: Настоящие рёбра (их 9!!!) рёберными хрящами присоединены к непарной грудной кости, хрящи ложных рёбер (их 4!!!) взаимно соединены и образуют хрящевую рёберную дугу. Вот и считайте у таксы должны все 9 настоящих ребер быть прикреплены к грудине яя вот тут неточно. К костям грудины при помощи рёберных хрящей причленяются 8 рёбер. Девятое ребро присоединяется к рёберному хрящу восьмого ребра. 10-е,11-е и 12-е ребра прикреплены к нижней части девятого ребра. Тринидцатое ребро остаётся неприкреплённым снизу.
Agata: Lara пишет: У моих собак расстояние от выступа локтя до оконечности грудинной кости если мерять от локтя по моему фото, то будет примерно так а если при этом участь попправку на подвижность конечности, то расстояние тоже будет "гулять". Но все же в стойке не настолько, что бы считать конец гр кости на животе.
Симона: Неа, Вер, коротко у тебя получается. Ещё чуть- чуть надо добавить.
Agata: Вот приедешь и пощупаешь Собсно можено измерить длину гр кости всю. Она статичная, ее не сожмешь-растянешь-отодвинешь ))) Ну и привязать к какому-нибудь другому размеру, например, к длине от холки до хвоста. Не думаю, что у стандартных разница при этом должна получиться в 4-5 см, это слишком много. Или еще как... например всем встретиться и щупать-щупать ps с другой стороны, гр кость бывает разного изгиба...
Lara: Agata я думаю что грудина на этом фото заканчивается там,где начинается тапочек хендлера.
Lara: Agata пишет: а если при этом участь попправку на подвижность конечности, то расстояние тоже будет "гулять" Я мерила при нормальном положении конечности.
Симона: Lara пишет: я думаю что грудина на этом фото заканчивается там,где начинается тапочек хендлера. Я тоже об этом подумала, но побоялась написать.
Agata: Lara пишет: думаю что грудина на этом фото заканчивается там,где начинается тапочек хендлера зуб даю если и приуменьшила, то на 0,5 см не больше )))) Симона пишет: Я тоже об этом подумала, но побоялась написать что-то ты вдруг такая пугливая стала? ))))
Симона: Agata пишет: что-то ты вдруг такая пугливая стала? Хороший вопрос!
Lara: Agata пишет: зуб даю Все может быть, потому что грудинная кость далеко не всегда заканчивается у там, где линия низа начинает подниматься вверх. Все зависит от длины дальних ребер, будут длинные ребра и форма грудной клетки будет близка в цилиндру. Будут укороченные ребра и линия низа образует подрыв (иногда это маскируется распущенным брюхом). При этом у такой собаки грудина может быть длиннее чем у предыдущей.
Agata: Lara пишет: Будут укороченные ребра и линия низа образует подрыв (иногда это маскируется распущенным брюхом). При этом у такой собаки грудина может быть длиннее чем у предыдущей. яя, помните вы спрашивали у меня фото такой собаки? Lara пишет: Все может быть, потому что грудинная кость далеко не всегда заканчивается у там, где линия низа начинает подниматься вверх. Лара, я убеждена, что линия низа никогда не поднимается вверх (т.е. грудина имеет естственный изгиб, но здесь речь не об этом) именно в том месте, где заканчивается грудина правильной формы. "Система креплений" ребер с грудиной не даст это сделать. Если грудина имеет дефект, например, завернутый вверх ее нижний конец, то линия низа должна начать подниматься в том же месте, как и при правильной форме грудины. Но линия низа должна иметь подрыв в месте окончания грудины. Второй вариант по логике так. На практике его можно только нащупать, если это не крайне сильный дефект. И честно говоря, я не встречала собак с загнутым концом грудины. Вот с загнутой не в ту сторону рукояткой видела, но только на фото.
полная версия страницы