Форум » Школа » ЛИКБЕЗ 3 часть » Ответить
ЛИКБЕЗ 3 часть
Симона: 1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ Lector пишет: [quote]Из разговора разведенцев: - ты что не видишь, у него нет плеча! - нет, есть! - щас нарисую и объясню (далее следует пространное объяснение с использованием слов плечо, лопатка, предплечье, локоть, плече-лопаточное соединение и т.п.) - (истеричный вопль) я не знаю о чем ты говоришь (приводит в пример перечисленные слова) это ты на курсах обучалась, а я нет... Меня не удивляет, меня пугает, что большинство современных заводчиков не знает где у собаки локоть, а где пятка. А это загадочное слово "пясть" и "плюсна"... Каким образом они определяют длинная поясница у собаки или нет? На глаз? Мне породу жалко...[/quote] В эту тему приглашаются ,( ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ ПРОСИМ) кинологи, эксперты , опытные заводчики! Нам необходимы ваши опыт и знания!
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Agata: shtuchk@ пишет: У нас, как у всех, ноги стоят параллельно, ширина постава равна ширине груди Давайте разбираться. Есть: - постав передних ног - ширина плеч - форма грудной клетки - ширина груди (что это такое?) Вопрос: что от чего зависит? и зависит ли? И каких форм, ширины бывает?
shtuchk@: Agata пишет: что от чего зависит? и зависит ли? И каких форм, ширины бывает? На сколько я помню, все проиллюстрировано стандартом Лично мне очень нравится эта анимашка http://sworab.com/d/
Agata: shtuchk@ пишет: На сколько я помню, все проиллюстрировано стандартом шо? неужели все? тему можно закрывать? shtuchk@ пишет: Лично мне очень нравится эта анимашка http://sworab.com/d/ а по мне - это худшая из представленных картинок. Пропорции нарушены не только по стандарту, но и по физиологии (или как там...?? короче, когда движения не такие, как бывают на самом деле). сделала скрин, разрисую повешу. у нас в этой теме разве еще не было этой картинки? или по кругу пошли?
Lector: ой девочки, какой у нас тут прэлэстный серпентарий однако... персонально для владельцев Мариса и Бисмарка - читайте внимательные посты, от чьего имени они пишутся. Я в своих опусах клички ваших собак не упоминаю. Подчеркиваю это крупно и ищо раз. Мне переходить на личности не интересно. Мне интересно по существу вопроса
Agata:
ЛИССА: Lector, а я это и заметила! А то началось тут.. понимаешь ли... Мне вапще странным кажется обсуждение всех этих тем под углом "у кого собака хуже"
ЛИССА: Agata, это в профиль. А в фас? Я аглицкого диалекта не знаю, поэтому хотела спросить. Какую форму ГК считают на схеме правильной?
Agata: мои комм к этой картинке - длина шеи (бордо линия) и объем шеи (розов линия) не соответствуют пропорциям тела - 1\3 по стандарту даже близко нет (зелен линия). Да, я тоже люблю приземистых такс, но у нарисованной собаки длина костей передних конечностей значительно короче длины костей задних. Если эту с обаку нарисовать не вприсядке, то ее прямая линия верха исказится и хвост будет на уровне почти затылка. На длину плюсны он точно станет выше. - передняя нога не на том месте, где надо. - длина грудной кости до пупка. Короче, фэнтези, а не собака. По движениям тоже аут. Зачем давать эту ссылку, как на идеал, если ты каждый день видишь своих собак в движении? Кто-нить из твоих собак двигается на быстрой рыси в соответствие с картинкой "correct"? В жизни не поверю, что двигается. Ну если только медленным шагом идут с таким выносом конечности вперед. Та передняя нога, которая нарисована с выходом назад, вообще не может быть так далеко от нижней точки груди. Очень жаль, что автор картинки не изобразил лопатку\плечо той ноги, которая отведена назад. Думаю, что побоялся, даже ему стало видно, что лопатка\плечо не могут двигаться назад по такой же амплитуде, как и вперед, не на шарнирах все же. По мне на последней картинке наиболее верная амплитуда передних конечностей. Но по замыслу автора она не верная. И на этой картинке никак не увидеть то, о чем говорили: - постав передних ног - ширину плеч - форму грудной клетки - ширину груди (что это такое?)
Agata: вот и грудки подкатили Первая - нормаль овал Та, что средняя - загружена в плечах Третья - широкая и круглая Остальных не дано. Их, в общем-то не много, но именно о них и пошел разговор - о плоских ребрах. Может ли быть постав перередних ног на нормальном расстоянии друг от друга при плоских ребрах? Или наоборот? Узким при нормальных ребрах?
Gukki: Agata Двигаются, именно ТАК в жизни! Что касается сильно удаленности передней ноги, так там, вообще-то, показано, что собака сгибает лапу, что и соответствует реальному движению. А на последней картинке как раз таки показано движение именно при коротком плече, что тоже подтверждается практикой.
dazzler: Lector Оль, к тебе-никаких вопросов
Gukki: Agata пишет: Может ли быть постав передних ног на нормальном расстоянии друг от друга при плоских ребрах? Или наоборот? Узким при нормальных ребрах? Может, зависит от строение самих ног - предплечий в частности.
Gukki: КСТАТИ! А вот на этих двух картинках никого не смущает строение собаки??? Почему-то несколько разное, что самое интересное. И именно эти картинки, тоже кстати, Муромцева использовала в составлении альмынаха "Таксы", выпущеного Эканубой.
Agata: Gukki пишет: А вот на этих двух картинках никого не смущает строение собаки??? все смущает. Только эта соба длиннее, шея норм длины, но перегружена. И еще более приземистая. Давайте лучше фото с выставок. Если в движении, то будем говорить о выносе ног. Если анфас, то о ширине плеч, поставе передних ног.
Gukki: Agata Фото - это хорошо, вот только владельцы собак потом не прибьют?
ЛИССА: Gukki пишет: Фото - это хорошо, вот только владельцы собак потом не прибьют? Вешайте фото СВОИХ собак и всё будет ОК
Gukki: ЛИССА На своих - много не покажешь Ладно, вешаю на растерзание СВОЮ!
ЛИССА: Gukki пишет: ЛИССА На своих - много не покажешь В том то и дело! Gukki пишет: Ладно, вешаю на растерзание СВОЮ! ничего в этом не понимаю, но мне нравится! щаз "эксперты" налетят и будет всем нам праздник
Симона: А как эта? Только опять не стреляйте ! Но фотка очень хороша именно для примера.
Gukki: Симона Ну, вот для примера - отлично. Я реально НЕ знаю кто эти собаки. Но строение грудной и ног - совершенно разные. На мой взгляд, строение груди второй собаки больше похоже на овал, но при этом у неё более изогнутые предплечья, ну, и небольшой размет. У первой собаки вид груди спереди ближе к кругу, но при этом ровнее (прямее) ноги и размета там нет.
Симона: Про высоту собак. Вот Федя Не высокий. Остальные - высокие и большие. Для своего размера ,вроде бы не высокие, а относительно некрупных (нормальных) карликов- ВЫСОКИЕ!
Agata: Нат пишет: Уважаемые софорумники! Вот почитала я тут разговоры о Евразии и навеяло... Чтобы никто не ругался, а также четко определился с породой своих собак (кролик, миниатюра или стандарт) предлагаю направить письмо с нашими подписями организаторам выставки с просьбой измерять собак, выходящих в ринг. Думаю, что это будет совершенно несложно сделать кому-то из ринговой бригады. Таким образом у многих отпадут какие-либо сомнения касательно своих и чужих собак. может, кто-то все-таки станет выставлять своих собак в той породе, к которой собака относится и не будет у нас разговоров о том, кто жульничает, а кто честно выставляет своих собак. Это из темы подписей. Написано: все споры в ликбез. Я не спорю. Но мне кажется, что измерять\взвешивать собак для выставочного ринга может только эксперт. Ему решать. А любой из организаторов может для какой-нибудь статистики. Или как?
Симона: Это не важно, кто будет мерить! Лишь бы ЭТО ДЕЛАЛИ! Пусть и эксперт! И хорошо бы все измерения в отдельный каталог заносили!
Agata: ща посмотрим, что получилось )) еще где-то был Симонин пятнистый с широким шагом. Там хорошо видно. Надо фото искать.
Agata: на фото собаки передние ноги один в один с первым скелетиком. Если учесть, что во время движения у собаки грудная кость (киль) не выходит вперед так, как в стойке и как на картинке скелета, то сходится. Только задние ноги на фото больше идут вперед при хорошем отмахе назад (если понятно, что я хочу сказать ) А на картинке движения задней ноги вперед мало, а назад уж слишком.
Симона: У Басика короткое бедро и короткая голень. Вымаха назад ,хорошего, нет.
Agata: Симона пишет: А как эта? А здесь мне кажется, что левый искривился и выставил вперед ноги. Из-за этого не видно нижней точки груди и кажется, что она не такая глубокая. А правый стоит как надо - лег грудью на предплечья. У обоих с ногами норма. И хорошо видны вогнутые внутренние стороны предплечий. Как раз для бюста ))))
Симона: А как Басик ?
Gukki: Agata Ну, уж не так левого перекосило, что б точки настолько "уехали" из поля зрения. А у правого невооруженным взглядом виден размет правой лапы точно. И разницу в строении ног тоже отчетливо видно, как и форму груди
Lector: тык, по поводу рыжих... у собы справа - правильная форма грудной клетки, предплечья нормальные, все у нее (него) хорошо. У собы слева - чуть бочкообразное строение грудной клетки, с ногами тож все нормально. Для сведения: искривление предплечья смотрим не по внутренней а по внешней стороне тушки. Для размышления: скорее всего у собаки справа, при осмотре сбоку - длинная грудная клетка, а вот у второй грудь коротковата. Причем ОГ у них может быть одинаковым...
Lector: по поводу щас посмотрим... движения собаки точно соответствуют второй картинке - там где недостаточен вымах передних конечностей и слабый толчок задних. Такие собаки в движении просто бегут, они не толкают землю. Не знаю как это текстом в тырнете объяснить... ну смотришь на зверя - перебирает он ножками и вроде как движется вперед, а смотришь на другого - так он движется вперед за счет толчка задних конечностей: уперся, оттолкнулся и корпус пошел вперед. Красиво, с точки зрения кинематики прально, экономично по энергозатратам организма. Короче - хорошо. Как правильно, такие движения у собак, которым чуть не хватает углов передних-задних конечностей или как вариант - не хочущая бегать сегодня собака с пральными углами.
Agata: Lector пишет: Для сведения: искривление предплечья смотрим не по внутренней а по внешней стороне тушки Не поняла?? Я говорю о том, что у такс внутрення с торона предплечья чуть вогнутая. И так дб. Что за предплечья, кот. надо смотрет по внешней стороне тушки? Gukki пишет: Ну, уж не так левого перекосило, что б точки настолько "уехали" из поля зрения. Не-не. Совсем чуть-чуть )) И ноги вперед чуть-чуть. Обычно этих чуть хватает, что бы грудь "отъехала" назад ))) У обоих рыжих хорошая ширина плеч. Изгтба ребер не видно, но я бы не рискнула сказать, что у левого бочка (и даже чуть).
Lector: Agata пишет: у такс внутрення с торона предплечья чуть вогнутая. И так дб. Что за предплечья, кот. надо смотрет по внешней стороне тушки? мы с тобой об одном же просто зачастую, при взгляде спереди на таксу, народ кричит об изогнуты предплечьях - типа непрально это (это я ж не толь ко для профи пишу). Так вот у таксы, если смотреть на переднюю ногу: изгиб по внутренней стороне (куды удобно бюст укладывается) - это пральна, но при этом, линия, проходящая по внешней стороне ноги - она без изгиба и это тоже пральна. А вот ежели внешняя линия искривлена (я написала со внешней стороны тушки...), то только в этом случае мы говорим об искривлении предплечья как о недостатке. Просто в силу особенностей породы мы акцентируем на этом внимание только во втором случае, т.е. когды это уже недостаток, а людям мало владеющим ситуацией это не понятно. про бочку я уже писала, она там есть.
Симона: Lector пишет: не хочущая бегать сегодня собака с пральными углами. Полностью согласная я!
Gukki: Я не говорю, что предплечья и ноги ИСКРИВЛЕНЫ, я говорю что у этих собак они РАЗНОЙ формы, как и грудная клетка. И изогнуты они в соответствии с ней, всё правильно. Но всё равно у правой есть размет :) Lector пишет: движения собаки точно соответствуют второй картинке - там где недостаточен вымах передних конечностей и слабый толчок задних. Это к какой собаке относилось?
Agata: Gukki пишет: Это к какой собаке относилось? к твоей суд постановил, что у твоей движения правильные, но именно в тот раз (на фото) она двигалась не на предельной скорости, что бы соответствовать первой картинке
Gukki: Agata Понятно Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!
Lector: Gukki
Taksa-Milashka: Та собака что на фото слева-мой Фунтик,а справа его дочка Чинук. Эдаки подленько найти неудачную фотографию собаки и на ее примере обосрать. Мило,очень мило. Давно я на этот форум не заходила,а тут такая приятная неожиданность. Gukki Да,Галк,ты совершенно права,собаки кривые-косые со всяческими искривлениями. И как они оба повыигрывали столько бестов за свой недолгий век? Видимо правда эксперты слепцы. Не то что Lector. Вон та по одной единственной фотке собаки может ее по косточкам разложить. В пору в эксперты идти! Какие же вы все-таки злые,самим не противно? То Марис красавчик им не угодил своими победами. Смотрю так вам прям аж чешется гадость поделать другим. Много чего есть ответить конечно,но вот ей-богу язык не поворачивается обгаживать чужих собак. Тем более что этим обычно люди занимаются из зависти и собственной неполноценности. Неудачные фото есть у всех собак. Так лучше? Ровные ноги или еще что не так? А то может мне впору написать письмо заводчику,какое говно она понаразводила. Н.Ю. А Вы хороша...прям увидела я Ваше отношение наконец-то. Странно,вроде я Вам ничего плохого не делала. Agata Единственные разумные высказывания тут,а то все такие специалисты. Пора всем в эксперты!
Симона: Taksa-Milashka пишет: Смотрю так вам прям аж чешется гадость поделать другим. Оль, а не дура ли ты? А? Везде все пишут КАК им нравятся эти две собаки! И пишут от души! И я в том числе! А тут мы учимся! И все! Не больше и не меньше! И ничего страшного в том, что сказали то, что увидели по фоткам! От этого ни Фунтик, ни моя обожаемая Чинук ,ни хуже ни лучше не стали!А кличек мы не называли! Уймись уж! И не занимайся самоедством! Это вредно для здоровья! Taksa-Milashka пишет: Н.Ю. А Вы хороша...прям увидела я Ваше отношение наконец-то. Странно,вроде я Вам ничего плохого не делала. А мои хорошие слова в адрес своей собаки раньше никогда не замечала?Или это не считается?Спасибо, буду знать, что не надо хвалить твою собаку- все равно не заметишь! Моего Шона хуч как фоткай и ставь на всеобщее обозрение- Шон от этого Шоном не перестанет быть!И я никогда не обижусь! Потому что - это глупо! А правильно поставленные конечности "разберет" любой! А не будем тренироваться- и результаты выставок будут вот такими- как эта Евразия!
Taksa-Milashka: Симона Ну хамите Вы зря конечно,обзываетесь тут. Я считаю так,если нравятся собаки и Вы уважаете их хозяев-так не делается. Не вешается неудачная фотка и не перетираются кости этим собакам. Хотите пример привести-вешайте либо фото своих собак(или своих жалко? чужих-то понятно что не жаль) либо рисуйте картинки. А если Вы так поступаете-это говорит о "хорошем" отношении. Симона пишет: А тут мы учимся! И все! Не больше и не меньше! Не надо на моей собаке учиться,а если делаете это,то не расчитывайте на мое хорошее отношение. Можно учиться,при этом не обижая никого. А вывесить неудачную фотку и обговнять-это извините... Симона пишет: Уймись уж! И не занимайся самоедством! Это вредно для здоровья! Так Вы повода не давайте.
Симона: Taksa-Milashka пишет: Не вешается неудачная фотка и не перетираются кости этим собакам Кости мы не перетирали, не передергивайте! Я даже не начинала еще . Почитайте еще раз! Ни один пост не был убран. Taksa-Milashka пишет: Не надо на моей собаке учиться,а если делаете это,то не расчитывайте на мое хорошее отношение А на какой? По поводу отношения. Нормальные люди иногда при встречи говорят ЗДРАВСТВУЙТЕ, или кивают головой!
Agata: Taksa-Milashka Оля, ей бо нет повода обижаться. И собаку никто не обидил. Хорошо, что еще одно фото появилось, теперь видно, как всякие "чуть" могут исказить стать. Это, кстати, для тех, кто любит по фото женихов выбирать Вот откажетесь от хорошего на плохой фоте и не будет вам щщщастья
Lector: Taksa-Milashka Оля, извините, но я не хотела никак обидеть ваших собак. Была фотография, я ее описала то, что увидела, хотя понятно, что собаки стоят на ней не удачно и вооще, неблагодарное это занятие собак по фоткам описывать
Gukki: Taksa-Milashka Оль, о чем ты??? Я же СРАЗУ написала, что НЕ знаю собак, которые на фото. И описала то, что видела! НИКТО не умоляет побед и титулов ни одной, ни второй собаки! Я вон и Енота вывесила на обсуждение, сама, просто из интереса. И я НЕ писала собаки кривые-косые со всяческими искривлениями я писала ВОТ ЭТО Я НЕ говорю, что предплечья и ноги ИСКРИВЛЕНЫ, я говорю что у этих собак они РАЗНОЙ формы, как и грудная клетка. И изогнуты они в соответствии с ней, всё правильно Тебе не кажется, что это совершенно разные понятия??? Я разве написала, что они кривые, страшные уроды, дисквал им за анатомию и тд??? Не помню такого. Ты пойми, как не поставь собаку по большому счету, форму груди точно не изменишь. Ноги ещё можно перекосить. Оль, перестань обижаться, не вижу повода совсем. Фунтик - чудный пес, я вас обоих очень люблю и ты это знаешь. Мнение свое о нём и о Чинук я не изменю в любом случае, оно у меня уже есть давно и прочно. И уж точно эта фото ну никак не повлияла на моё мнение о них!
Симона: Gukki пишет: Оль, перестань обижаться, не вижу повода совсем. Фунтик - чудный пес, я вас обоих очень люблю и ты это знаешь. Мнение свое о нём и о Чинук я не изменю в любом случае, оно у меня уже есть давно и прочно. И уж точно эта фото ну никак не повлияла на моё мнение о них! Вот и странно,вся эта истерия! По-моему девочки сами искусственно поднимают ажиотаж к своим собакам! Ищут ведьм там, где их нет! Ищите их в своей голове!
Agata: Давайте вспомним, что эта тема - ликбез. Здесь не разбирают кости, не критикуют стати собак. Здесь узнают, что такое эти самые стати. Во избежание обид вешайте свои фото. Если повесили чужую, а владелец не хочет, просите удалить. И тогда заменяйте на свою )) Милашка, надеюсь, не попросишь )) Вроде, выяснили с грудью в пользу груди )) И вообще, что хотели выяснить? что такое грудная бочкой, норма, узкая? И зависит ли от этого ширина постава передних ног? Кажется, это тоже выяснили, что не зависит. Или не так? Только никто картинки бочки, нормы, узкой не повесил. У кого есть?
Gukki: Agata Для этого нужны фото гш, на длинниках нихрена не видно в шерсти. ИМХО, всё от всего зависит - глубина, ширина, форма груди и ребра, а там дальше вариантов масса.
dima: Gukki пишет: на длинниках нихрена не видно в шерсти. Пральна, стандарт надо учить на стандарте
Agata: Gukki пишет: на длинниках нихрена не видно в шерсти я ж предлагала побрить. это только вы, длинниководы, выидите своих, и с шерстью, а я точно ничего не вижу, только ножки чуть торчат из под юбок. Где там грудь начинается и кончается, где ребра, хз. Для ликбеза брить!
Симона: Agata пишет: Для ликбеза брить! Лучше намочить, что я раньше и предлагала сделать! Вот мечтаю, чтобы Мариса намочили... Но я и так знаю, что увижу "под юбкой"! Круглую объемную глубокую грудную клетку!
Gukki: Agata Ага, щаз, побрить Нет уж, нам ещё на выставки ходить и ходить Так что давайте гладь свою! А дш видно обычно хорошо, просто надо знать как и где смотреть
Симона: Gukki пишет: А дш видно обычно хорошо, просто надо знать как и где смотреть Вот нам и расскажи!
Agata: Вот, если еще надо, моя на первой фоте сама стоит на второй, типа стойка - это я такой "спец" разбирайте, как хотите у меня нет фото в стойках, если только случайно поймаю кадр на выгуле. где-то была одна, но ее здесь показывала, когда длину грудной кости разбирали.
Симона: Agata пишет: на первой фоте сама стоит Ой, не знаю. Но мне ТАКОЙ ПОСТАВ ПЕРЕДНИХ нра больше, чем у рыжих.Ноги прямые и параллельные. И НЕ узкий постав. Хотя грудка жирненькая.Но, думается, что все было бы то же самое и при нормальной кондиции.
Gukki: Agata Когти нестрижены, узкий постав задних, явно хорошо кушает, плечо коротковато, шея загружена Ну, чего, опять бочкообразная грудь, но при этой чудные ровные ноги, хороший такой широкий постав.
Agata: Если это имеет значение, то собаке на фото 5 лет
Agata: Gukki пишет: Когти нестрижены, узкий постав задних, явно хорошо кушает, плечо коротковато, шея загружена Ну, чего, опять бочкообразная грудь, но при этой чудные ровные ноги, хороший такой широкий постав. Когти есть Корвина есть, не такая, как на фото в стойке при моем участии, но есть Жирновата, оттого на первой фоте видны холмики "бюста" Плечо коротковато Шея не слабая, но, опять же, при моем участии, собака набычилась. Что для кого есть "бочкообразная грудь"? Мне кажется, что у моих - овал. Т.е., ребра не плоские и не выпирают широко. В грудной кости между передених ног не узкая, но дополнительный объем из-за перегруза, точнее - жира ))) Вот наверное как-то так )))
Симона: Agata пишет: Что для кого есть "бочкообразная грудь" При бочкообразной груди ноги не могут обхватить грудь так ,чтобы не было воздуха между ногой и грудью. Если только ноги сами не искривлены. А тут ноги прямые.
Нат: Свободнакя стойка, лето 2009 года, немного полинявший, на улице жара окло 30 градусов. Двумя неделями позже - тоже жарко, собака малошерстяная (конкретно для него)
Agata: Вот, почти сверху нашла и шею ))
Нат: Лето 2008 года, ему тут что-то оклло года, чуть меньше, свободная стойка. Кто размет видит?
Симона: Agata пишет: Вот, почти сверху нашла Сверху- да,похоже на бочку..
Agata: Симона пишет: Сверху- да,похоже на бочку.. А если к этоу добавить глубину груди? Она все же бочка или овальная объемная? Вот моя вторая собанька на первой фоте, та, что слева на второй фоте обратите внимание на изгиб наружной части предплечья. Это то, что называется искривление предплечья. Но ноги при этом ставит ровно.
Симона: Agata пишет: Она все же бочка или овальная объемная? Скорее-норма,все таки.
Agata: Симона пишет: При бочкообразной груди ноги не могут обхватить грудь так ,чтобы не было воздуха между ногой и грудью. Если только ноги сами не искривлены. А тут ноги прямые. Мне кажется, что бочкообразной формы могут быть ребра, который за лопаткой. Какой они длины при этом - ?? Скорее всего, нормальной. И тогда грудная клетка за передними ногами может быть не такой глубокой, как надо, и создавать видимость подрыва. Или не так? Ноги при такой форме грудной клетки, наверное, могут быть любыми. "Воздух" между грудной и передними ногами, скорее всго, могут быть от не прижатых ("слабых") локтей. Но слабые локти могут быть при любой форме грудной клетки. Где-то так )) Поскольку у меня сейчас поселился пойнтер, стала к ним приглядываться. Грудные клетки у них просто могучие! При какой степени объема их можно назвать бочкой, не знаю Вот, посмотрите фото. Какие объемные ложные ребра, просто выпирают. У них - это норма. С другой грудной при их стремильном поиске будет пипец. И какая у них глубина груди, и ширина. Ну и, конечно, надо учесть, что на фото собаки не в ровной стойке, а в движении и в повороте На этих фото хорошо видно, где ребра образуют большой объем - только в конце, - ложные. Перед передними ногами грудная клетка не имеет большого объема, но зато имеет большую глубину. Плечи в породе шировкие, ноги ставят широко. пойнтеры отсюда http://pointerclub.ru/gallery/browseimages.php?c=9
Симона: Очень красивые животные!
Agata: Почти что пойнтер фото Марины Сандлер У такс грудная имеет плавные формы. Бочки не видела ни разу, есть наверное, но не видела. Ну если толь ко не будете настаивать, что у моих бочка )) Тогда вижу каждый день )) Плоские ребра видела, форма перевернутой груши.
Gukki: Agata Я написала, что шея загружена, имелась ввиду жирность Что касается формы грудной, то если похудить собаку, то там будет более овальная грудь, но всё же на мой взгляд недостаточно. То есть овальная с тенденцией округления, так скажем. У легавых совершенно другое строение плеча и лопатки относительно такс. Плюс к этому, не надо забывать о спецификации строения груди и ног именно у такс. То есть если пойнтеру отрезать визуально ноги, таксы из него всё равно не получится.
Agata: Не получится из пойнтера таксы никогда! - простаки! в смысле без хитрости и наглости )) давай с этим разберемся Что касается формы грудной, то если похудить собаку, то там будет более овальная грудь, но всё же на мой взгляд недостаточно. То есть овальная с тенденцией округления, так скажем. В каком месте овальная? В месте грудной кости между передних ног? Но там не может быть бочки. Мне так кажется )) ща по тел поболтаю, потом допишу ))
Gukki: Agata Я не буду искать и вывешивать фото чужих собак Даже если вспомнить фото, с которого всё началось, то можно сделать выводы, сравнивая с этими фото. Но тенденции к бочкообразности - ЕСТЬ. По поводу хитрости и наглости... Свалилось мне тут "счастье" из двух расселов... Ну, одна взрослая, она, как все терьеры оооочень активная, понятное дело, но совершенно чудная - спит себе в своей будке, с собаками вообще не конфликтует, говорят, что это неправильный рассел. И я даже согласна с этим. Вторая - это просто пппппппппппппппппппц, ей 3 месяца, она просто не останавливается, ужас какой то. Но дело не в этом. Какие они недолекие... это ж просто ппц... такса по сравнению с ними - высшая ступень эволюции!
Agata: домино обещала вывесить фото англ бульдога. говорит, у них дб бочка. посмотрим. главное, что б домино не улизнула ))
Gukki: Это собака моей подруги (кстати, очень классная собака, из питомника Лав Эйприл). Но у них ТОЖЕ иное строение плече-лопатки! Вот у них частое явление искривленные предплечья.
Нат: Может, эта собака похожа на бочку? На самом деле жира не было, но ребра почти круглые очень были, именно как деревяшки у бочки.
qvest:
Agata: ну вот, видно, что при такой широкой грудной (бочке. кстати, а что у них в стандарте?), лопатка имеет другой угол (отноcительно чего, не знаю, но близко к распростертым крыльям ) Gukki ты зачем превьюшки без увеличения вывесила? ниче не разглядеть у них грудная выступает? хоть чуть? Или это жирок и кожа? хоспидя, хоть на др породы поглядим. а то все таксы, да таксы. так и заманьячить недолго
qvest: красавчеги
Gukki: Agata Какие были, такие и потырила Они там уже такие были Видно там всё! Ничего у них никуда не выступает - если ты о наличии киля. Про правильную форму груди у них - это надо у подружки спрашивать, она спец, я с ними только целуюсь и обнимаюсь Американский бульдог ближе по строению к боксеру и ротвейлерe, но там должна быть породная бульдожья линия верха, а не высокоперёдость или просто прямая спина. Опять же, п-л иное, грудь плоская, никаких толком килей неть Пожалуй, схожее строение к таксе, имеют бассеты и их производные растянутого формата. Больше что-то никого не припомню с аналогичным строение грудной.
qvest: Стандарт английского бульдога
Gukki: qvest Голова английского бульдога - это, пожалуй, чуть ли не самое сможное и самое проблемное в породе. То зубы не так, то челюсти не так, то объемы не те, то уши не розочкой, то складок слишком много, то курносость не под тем углом, то складка на носу не той формы..... там ТАКАЯ жесть... Кстати, на картинке задние просто жутко нарисованы, они не должны быть такие.
Agata: чет я запуталась )) Симона, может ты права, что при бочке предплечья должны отсупать от грудной, а не охватывать ее. Т.е. ,угол лопатки изменится на объем ребер. Или предплечья все же будут охватывать грудную, иметь угол к сближению, и пясти стоять близко в сравнении с шириной плеч. Еще и размет до кучи Кто понял, что я написала?
Aleksis: Agata пишет: Кто понял, что я написала? Ну это будет что-то в стиле картинок, на которых раньше такс изображали- с икс образными лапками, стоящими в первой хореографической позиции. Мне тож кажется, что такое возможно при бочке.
Симона: Agata пишет: что при бочке предплечья должны отсупать от грудной, Agata пишет: Или предплечья все же будут охватывать грудную, иметь угол к сближению, и пясти стоять близко в сравнении с шириной плеч. Еще и размет до кучи Вот именно так , мне кажется и будет. Или воздух должен быть, или очень сильное искревление предплечья. Я заметила, что у старотипных такс не было длинной ОВАЛЬНОЙ гр. клетки, а была круглая, и ноги, как правило, сильно искривлены.
Омская крепость: Если будет интересно для обсуждения.Фото сделала в 1988-90 годах.
Agata: Омская крепость некоторые оч на Чоколатов похожи
Омская крепость: Agata Нет,это 100% МООиР Верхний сын Траяна Ульпий(Воронова Л.Г) кл.Ульпий Аякс (вл.Габбасов Ф.г.Новосибирск) Под ним его сын.На втором фото рыже -мрам сын Траяна и Герды(Малышев),рядом внук Траяна,далее три ч-под кобеля от Гудвина (Сарсер) и Велинды 1987 г\р(Велина вл.Миронова-Ремир(Украина)),и ч-под сука моего разведения от У.Аякса.
Lector: бочка, овал...ужо и до бульдогов добрались все в природе очень просто: смотрим на собаку прямо, со стороны носа. Желательно чтоб соба стояла максимально ровно и спокойно. Воображаемой (это важно!) плоскостью делаем вертикальное сечение собаки, ну где-то за локтями. И смотрим на получившийся результат. Вот ежели очертания ребер замыкаются почти в круг, то это круглая (бочкообразная) грудная клетка. Т.к. визуально сечение похоже на ту картинку, что мы видим, разглядывая бочку сверху. Причем, за счет того, что ребра слишко развернуты в стороны, зачастую грудь бывает даже не круглая, а какбы сплющенная снизу. (как подмосковный батон). Овальная грудь в сечении - похожа на овал, ну или яйцо. Вот если она излишне заужена к низу, то можно предполагать плоское ребро. Но его лучше и сверху глянуть. У такс еще хорошо смотреть спереди на нижнюю часть грудной кости. Вот если она выглядит как галка, т.е. бюст удобно ложится между ног - то грудь овал, правильной формы. А вот если галка спрямлена или между ног вооще рисуется прямая линия, параллельная полу - то это точно бочка. Agata у тя у деушки абсолютно пральная грудь, но вот пожрааааать вы любите
Agata: Нравится мне эта тема - таксы, скелеты, английские и американские бульдоги, подмосковные батоны че здесь только не найдешь Lector спасибо про сечение и очертание только вчера дотумкала. И между прочим, вернувшись в начало и наконец-то разглядев картинку, которую подкинула штучка (Оксана, и тебе спасибо, и всем ) )) Ларчик просто открывался, но уж сорри, без говорильни не соображу ))
Agata: Омская крепость Спасибо а кто у первого мать?
Нат: Омская крепость , красивые собаки! Если не трудно, скажите, пожалуйста, когда эти фотографии были сделаны?
Омская крепость: Омская крепость пишет: Фото сделала в 1988-90 годах Более- менее красивыми для того времени можно назвать от силы трёх,четырёх собачек.Остальные уроды. Немного попутала с происхождением своего рыж-мрам кобеля,но т.к обе комбинации вязок были,то ничего страшного.Память уже не та Кобель от Траяна Ульпий(Даксель ф Ягерштрассе-Мери(Энди(Финл)-Джуди) мать:Сюзи ч\мрам вл.Михальский А.(Жук-Герда(Малышев)(Пятнушкин-Ася)
dima: Омская крепость пишет: Более- менее красивыми для того времени можно назвать от силы трёх,четырёх собачек.Остальные уроды. Омская крепость, Вы сможете дать развернутый анализ погловья "того времени"?
qvest: дать развернутый анализ погловья "того времени"? dima, зачем анализ поголовья, речь идет о нескольких собаках http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-5-0-00000166-000-120-0#040
Нат: Омская крепость две собаки на ваших фотографиях очень понравились.
Омская крепость: dima Если вам интересно могу поискать свои архивы,фото,родословные.Этого добра у меня очень много было.Только вот боюсь что муж всё в тихан потихоньку повыкидывал. Вчера нашла каталог 58 Моск.выставки охот.собак за 1989 год.ОЧЕНЬ подробные сведения по таксам ВСЕХ охот обществ Москвы (с указанием кол-ва класс.потомков,дипломов и т.д).Где то должна быть амбарная книга с копиями родословных большинства производителей испол. в те далёкие года Пишите на почту чтобы не засорять эту тему. Agata пишет: а кто у первого мать? Ульпий Аякс Чемпион,элита,1983 г\р.1-2,2-3л №1408/т ВРКОС вл.Габбасов Ф.К г.Новосибирск. инбр.3-4 Энди вл.Урюпин его мать:Анита вл.Галактионов ч\под,отл.(Чемп.Плутон-Ив(Инго ф Бергольц-Ульрика вл.Васнецова И)-Аффа вл.Муромцева(Ремир вл.Деянова-Варька вл.Муромцева(Бром вл.Александров-Жанна вл.Деянова))
Gukki: Симона пишет: Задумайтесь, посмотрите КАКОЙ ходит гладкий стандарт?? Зашкаливает до 15 кг. !! Неужели не видели на выставках? Говорить о 9 кг. смешно уже! А вот эта правда... В дш стандарте кобели хотя бы до 10 кг весят, встречаются, конечно, индивидумы, но не столько уж часто. В жш - не знаю, вроде не огромные, чисто по рингам сужу. А вот в гш - там минимум 10 и далее... Так до бассетов скоро докатимся... shtuchk@ Скажем так, не заводчиков (ибо оными всё таки по определению являются опытные люди), а молодые неопытные владельцы такс, которые планируют повязать свою суку и получить щенков. А таких много.
shtuchk@: Gukki пишет: shtuchk@ Скажем так, не заводчиков (ибо оными всё таки по определению являются опытные люди), а молодые неопытные владельцы такс, которые планируют повязать свою суку и получить щенков. А таких много. Галка, они всегда БЫЛИ и БУДУТ, как бы нам не хотелось их всех "уничтожить"
Gukki: shtuchk@ Ну, зачем же так кардинально Из некоторых потом вырастают очень даже хорошие продолжатели породы! Не часто, правда...
Симона: Gukki пишет: ВОТ ЭТО ИСТИНА РЕАЛЬНО! А что вам мешает поговорить об этом???
shtuchk@: Симона пишет: А что вам мешает поговорить об этом??? А толку? Обидеть владельцев, все, что из этого выйдет
Симона: shtuchk@ пишет: Обидеть владельцев, все, что из этого выйдет ААААААААА! Тогда надо говорить о некачественном судействе! Ведь не владелец виноват, что его собака выиграла?
shtuchk@: Симона пишет: Ведь не владелец виноват, что его собака выиграла? Именно
Gukki: Так речь изначально и идет о некачественном судействе, а не о владельцах с собаками, во всяком случае у нас в дш стандарте. Владельцы как раз и не причем, они за грамотность судей не отвечают.
Симона: Gukki пишет: Владельцы как раз и не причем, она за грамотность судей не отвечают. Но записывает в чужую породу, именно владелец!А эксперту- начхать!
Lara: Симона пишет: Тогда надо говорить о некачественном судействе! Если бы разведение собак и развитие породы зависели от качества судейства, то таксы точно уже давно были бы в Какой там нафик экстерьер, если зубы, яйца и хвосты бывает вообще не смотрят и сколько собак с пороками получают отличные оценки и титулы Но к счастью в породе всегда есть люди, которые верят своим глазам, а не титулам. Да и вообще надо как-то проще относиться к этим выставкам, это всего лишь шоу и отчасти лотерея. Хотелось бы еще посоветовать хозяевам относиться спокойнее к обсуждению собак, но я не настолько наивная, чтобы думать, что кто-то к этому совету прислушаеся.
Lara: Симона пишет: Не видела, не могу и говорить об этом. А по фотам судить- не благодарное дело. Почему же по фоткам? Посмотри результаты и найдешь среди победителей собак, которых видела живьем и знаешь как облупленных
юный хендлер: Gukki пишет: Так до бассетов скоро докатимся... а по французски такса (порода собак) именно basset
Симона: Открываю тему про экспертизу в Университетах.
dima: Омская крепость, почему я спросил про анализ поголовья. Вы сказали, что все собаки, за исключением трех-четырех, были уродами. На каком основании Вы сделали такой вывод?
Agata: dima пишет: Омская крепость, почему я спросил про анализ поголовья. Вы сказали, что все собаки, за исключением трех-четырех, были уродами. На каком основании Вы сделали такой вывод? Дима, твой пост модерировала qvest. Она же дала ссылку на пост с фото, о котором писала Омская крепость. На пост с фото, а не на "всех собак".
Симона: Я все равно не могу понять. Почему у гладкой миниатюры получается делать низеньких собак?Почему жестики- низенькие??? А в длинной миниатюре-НЕТ?? Одна моя Маргоша- как выродок в породе! Ее отец- Шон- тоже низкий, Дюк- низкий, Федя- низкий! Где еще? где?? Почему длинники все такие высокие??
ДВ Тарантела.Рус: Девушки, в какой-то из тем писали, что высота в холке у кроличка должна быть 11-15 см. А для миниатюры какие пределы?
яя: ДВ Тарантела.Рус На охотничьих выставках измеряют рост ТАКСЫ Большие (нормальные) Средние (карликовые) Маленькие (кроличьи) Кобели 27-22 см 21-16 см 15-12 см Суки 25-20 см 19-14 см 13-10 см Превышение или уменьшение роста на 1 см-недостаток, больше- порок.
яя: ДВ Тарантела.Рус Измерять нужно жестким ростомером,например металлическим. Рулеткой и у стенки точно не получится никогда...
Симона: "Интересно деффки пляшут" ! Оказывается нам еще надо научиться мерить!
яя: Симона А что ... Многие на холку книжку кладут и чертят карандашиком на стене...только забывают при этом прочертить снизу, а не поверх книги...
Магда: Старую добрую деревяную линейку.
моника: У меня вопрос вот возник. Выставляли вчера Басю- кроличку на всероссийки- описание получили прекрасное, юСАС, ЛЮ, ПК, - но вот что в описание меня поставило в тупик-эксперт пишет "хотелось бы большего объема груди"???? Это как?? Ведь если он будет больше, то собачке в другом классе выступать придется!
Aleksis: моника пишет: хотелось бы большего объема груди"???? Это как?? Возможно, эксперт имел ввиду... хотелось бы более объемную грудную клетку... То есть на данный момент, т.к. собачка юниор, грудная клетка пока плосковата...
Света и Дюша: Симона пишет: Я все равно не могу понять. Почему у гладкой миниатюры получается делать низеньких собак?Почему жестики- низенькие??? А в длинной миниатюре-НЕТ?? Одна моя Маргоша- как выродок в породе! Ее отец- Шон- тоже низкий, Дюк- низкий, Федя- низкий! Где еще? где?? Почему длинники все такие высокие?? У меня Дюша тоже низкая, но вот дети в большинстве почему-то высокие получаются.... За редким исключением.
Симона: Света и Дюша пишет: но вот дети в большинстве почему-то высокие получаются.... За редким исключением. А папа кто?
Света и Дюша: Симона пишет: А папа кто? Вязок было 4. Первая - с миниатюрным кобелем, все 4 щенка - мини, тут даже обсуждать нечего. Вторая - с ЖП Оскаром Гран При. Из 6 щенков только две девченки - кролики , но обе - выше мамки. А кобели все - миниатюра. Третья - с Дэжжлером. Из 5 щенков получилось 3 "кролика" - но только один Виджик низкий (как Дюша), девченки обе выше на см или чуть больше. Ну и два миниатюрных кобеля. Последняя вязка - с ЖП Ларри Кингом. Пока дети маленькие (3 месяца), но одна девченка (из 3 щенков) уже точно не будет низкая, правда она и подлиннее остальных, возможно останется кроличьей, но не низкой. А вот на двоих надеюсь, пока они очень приземистые и вообще маленькие. Итого из 18 щенков только 3 (надеюсь, что будет в итоге 3 а не меньше) оказались низкими. Вот и вся статистика... А так хотелось много маленьких, низких и длинных... Где найти подходящих кроличьих д/ш кобелей для вязок?
Aleksis: Света и Дюша пишет: Где найти подходящих кроличьих д/ш кобелей для вязок? Мне кажется, Вам к Нат и Касту...
ярик: У меня возник вопрос к профи! Допустим,у щенка определённое соотношение размера головы к размеру туловища Вопрос: эти пропорции так и останутся во взрослом состоянии,т.е. голова будет расти в таком же соотношении к туловищу,или это может измениться??? А если сформулировать проще-если щен головастый,он когда вырастет таким же головастым останется,или это может измениться и наоборот???
Agata: ярик пишет: Вопрос: эти пропорции так и останутся во взрослом состоянии,т.е. голова будет расти в таком же соотношении к туловищу,или это может измениться??? все меняется. Щены растут будто по частям - есть период, когда они ужасно головастые. Есть период, когда у них очень длинные уши или слишком высокие ноги... Стандартная разновидность формируется месяцам к семи, но в этот период у них еще не развит объем грудной клетки. После двух -ближе к трем годам собака формируется полностью.
ярик: Про период роста всё понятно,интересует именно во взрослом состоянии останутся первоначальные пропорции? Есть мнение,что какой щен в 1,5-2 мес,таким он и будет во взрослом состоянии
Симона: ярик пишет: Есть мнение,что какой щен в 1,5-2 мес,таким он и будет во взрослом состоянии У нас даже где то тема была подобная. Там вешали фото собак, какими были в щенках и какими стали .
ярик: Симона пишет: У нас даже где то тема была подобная А ссылочку?
Пилигрим: Agata пишет: Стандартная разновидность формируется месяцам к семи, но в этот период у них еще не развит объем грудной клетки Все таки даже дольше. Когда я год назад привезла своего Арса на выставку в Екатеринбург (а ему было почти 12 мес.) Первыми словами хозяйки его отца были: "Ой, какие вы маленькие!". Арсюха тогда весил 8 кг, действительно, имел узкую грудь и был жутко головастый. Уже через 2 месяца он стал гораздо шире в груди и длиннее!! К лету (1,5 года) - 10 кг, в описании эксперта-породника - "чуть перерастянут" и уже не смотрелся каким-то супер-головастым.
Симона: ярик пишет: А ссылочку? Поискать надо. Но я в эту теорию не верю. Наши кроли в 2 мес. и без киля и без углов,А потом откуда что и берется.
She: Я и эту тему оживлю, можно? Очень интересно все-таки разобраться со спинами.Кажется, до них в школе так и не дошли. я честно перечитала все три темы, стараясь разбираться. Жаль, многие фото уже исчезли. мягкая поясница, плоская поясница и прочее. ху из ху и как это выглядит? Вот где-то в обсуждениях мелькнуло слово "кифоз" и меня осенила мысль, что и у такс, как у людей, могут быть различные варианты искривления позвоночника. Интересны причины их появления и возможно лди лечение? также интересно, отчего получается высокозадость и высокопередость у такс? имеется в виду, не в стойке, а вообще в жизни:)
Симона: She пишет: мягкая поясница, плоская поясница и прочее. ху из ху и как это выглядит? К сожалению, у меня тоже фото нет. Искать в инете надо. Мягкая поясница при движении как бы "гуляет" вверх-вниз чуть опускаясь в линию спины . А плоская, это когда поясница абсолютно прямая как доска,обычно она тогда длинная.Хотя в стандарте поясница описана как чуть "слегка выгнутая короткая и сильная". Высокопередость обычно бывает при длинной лопатке и или неправильными (спрямленными )углами передних. Высокозадые таксы -с плохими углами задних конечностей, угол которых сильно больше 90 град.
She: Спасибо! так уже немного понятнее:)
vlada: Миф о толчке и вымахе взято с ФБ В прошлом, когда породный тип был важнее утрированности, блесткости и умения показать собаку в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем в настоящее время. Иллюстрации Marcia Schlehr Тех из нас, у кого были учителя с основательным знанием зоотехнии и рабочих способностей своих пород. Пятьдесят лет назад разделения на собак, которые с легкостью выполняют свои функции, и тех, которые способны часто выигрывать в экстерьерных рингах, либо не существовало, либо оно было едва уловимым. Собак использовали по их прямому назначению (на охоте, на пастбище, в охране и т.д.), а на выходные мыли, чесали и выводили на выставку. Разведение во многих породах в равной степени опиралось как на функциональность, так и на красоту. Собаки, не способные выполнять работу, для которой была выведена их порода, из разведения исключались. Работа и выставки шли рука об руку. Но времена изменились. Посмотрите вокруг на выставке. Вы увидите, что многие собаки имеют строение, настолько противоречащее требованиям их стандарта, а движение на рыси из-за корыстных целей разведения стало настолько неестественным, что диву даешься, как эти странно скроенные животные вообще могли бы выполнять работу, свойственную их породе. В погоне за кубками заводчики меняли основные пропорции и строение своих собак. Нормальное сложение было принесено в жертву несуразной утрированности с несбалансированными углами и длиной костей, что привело к неправильному рисунку движения сбоку. Длинный вынос, высокий отрыв и отмах конечности в ринге могут выглядеть эффектно, но быть неэффективными. И все же подобные движения так завораживают обманывающегося зрителя! Фразу "Смотрите, какой у нее размашистый ход" можно часто услышать рядом с шоу-рингом. Но действительно ли продуктивно двигается эта собака или это лишь иллюзия? И ещё вопрос: а требуется ли от собаки её стандартом делать широкий шаг? Форма, соответствующая функции Изначально дикие собаки (волки) были вынуждены выживать самостоятельно. Они были универсалами - способными к поиску, преследованию, могли эффективно убивать свою жертву. Они были прекрасно приспособлены к длительному бегу и покрывали на рыси огромные расстояния благодаря своей потрясающей выносливости. В их движениях не было ничего утрированного. Они делали максимально длинный шаг с минимальным усилием, несколько наклонив голову вперед для сохранения баланса, а лапы не отрывали высоко от земли в любой из фаз. Этот легкий, свободный и экономный аллюр позволял перемещаться на огромные расстояния,что было важно для выживания. Эффектно? Нет. Эффективно? Да. Одомашнив собаку, человек создал породы, предназначенные для конкретных функций, и стили движения рысью разных пород стали различаться в зависимости от их строения, на которое воздействовал отбор в целях специализации. Собаки, которых выводили для быстрого бега, плавания, рытья и т.д., отличались качеством рыси в зависимости от строения, отражавшего их рабочую специализацию. К сожалению (но не обязательно), на выставках каждая порода оценивается в движении рысью, в то время как не все породы были созданы рысить одинаково. Во времена, когда породный тип был важнее утрированности, блёсткости и умелого показа в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем теперь. Движение не универсально Конечности собаки с очень сильно открытыми углами плечевого пояса и задних стоят неправильно и не обеспечивают корпусу надежной опоры. Такая собака будет двигаться, слишком высоко отрывая передние и отбрасывая назад задние конечности. Такие шаги могут показаться длинными, но ноги на каждом шагу касаются земли лишь на короткое время, что сильно затрудняет движение. Сегодня, кажется, все хотят видеть у многих пород один и тот же стиль рыси. Заводчики изменили некоторые из критически важных и основополагающих характеристик своих собак, стараясь создать такую рысь, которая привлекала бы внимание своей скоростью, энергичностью и яркостью, независимо от того, что животные с такими характеристиками скорей всего никогда не смогут выполнять свои изначальные функции. В то время как большинство собак выставочного разведения никогда будут работать за пределами экстерьерного ринга, мы, как заводчики, должны взять на себя ответственность за сохранение наших пород в том виде, как они были задуманы людьми их создавшими и определившими их стандарты. Мы не призваны изменять или "улучшать" наши породы. Да, конечно, в каждой конкретной собаке всегда есть что изменить или улучшить, но это совсем не то, что изменить целую породу и сделать из нее карикатуру на самоё себя. В наше время постоянно говорят о "прекрасном вымахе и толчке". Как много наивно полагающих, что только так и должно быть! Они хотят видеть подобные движения даже у тех пород, стандарт которых четко и ясно описывает такое строение, которое не рассчитано на длинный шаг в движении рысью. И чтобы сделать шаг длиннее, пропорции собаки изменяют. Породы квадратного формата вдруг становятся растянутыми. Чуть растянутые становятся еще более длинными, а ноги у них укорачиваются. Породы, которым предписано иметь "выраженные углы сочленения конечностей" с наклоном таза равным 30 градусам (что и делает их шаг длинным и стелющимся) вдруг обретают сильно открытые углы и спереди, и сзади, и наклон крупа равный 10 градусам. По этой причине задние конечности собаки оказываются сильно отставленными, а в движении сбоку наблюдается высокий подъем передних и сильный отмах задних кверху - и всё это в стадии зависания. Именно такой гарцующий отрыв с отмахом и вводит людей в заблуждение. Как двигаются собаки Если у собаки недостаточно выражены углы, конечности не обеспечивают корпусу должной опоры, находясь не там, где следует. У собак отсутствует необходимая ширина базы (которая обеспечивает силу мускулатуры), которая зависит от того, насколько правильны углы. О многом говорит линия низа собаки - там, где должны быть хорошие, сбалансированные углы сочленения и широкое бедро. У собаки с правильными углами будет короткая линия низа от локтя к колену, в то время как при прямом плече линия гораздо длиннее. Две собаки могут иметь одинаковую длину корпуса от передней точки грудной кости до седалищного бугра и высоту в холке, и все же их строение будет абсолютно разным, так же как и манера движения на рыси. Собака, обладающая правильными углами, свободно машет конечностью от плече-лопаточного и тазобедренного сустава, совершая длинные, стелющиеся, легкие шаги без потери энергии, в то время как Чем выше собака поднимает конечности, тем больший путь они должны пройти, чтобы снова коснуться земли. А польза от них лишь на земле, в воздухе они не нужны. Длинный шаг - это шаг по земле. Мощный толчок сзади происходит при раскрытии бедра, колена и скакательного сустава в тот момент, когда лапа находится на земле. Плечевой пояс собаки несет на себе основную нагрузку, и передние конечности выносятся на ходу вперед с тем, чтобы собака не завалилась на нос. Передние конечности не выносятся, чтобы "толкать Когда собака двигается рысью, эта мускулатура И передние конечности используются для поступательного движения собаки лишь тогда, когда оказалась перпендикулярно под корпусом. Когда конечности на каждом шагу остаются в контакте с землей дольше, собака двигается более продуктивно и экономично, чем та, передние и задние конечности которой отскакивают от земли вверх. Возможно, это смотрится эффектно, но далеко не целесообразно, и требует больших усилий. Правильные движения собаки выглядят сбалансированными и легкими, собака не прилагает видимых усилий. Но в наше время слишком часто награду отдают собаке, энергично работающей ногами, а не той, которая двигалась правильно, потому что она "не заработала победу". Оценка естественного движения Ещё одна слишком часто встречающаяся в наше время проблема в комбинации с неправильном строением - ужасная привычка хендлеров показывать собаку на очень коротком, натянутом поводке, задрав ей голову над лопатками, что заставляет поднимать передние конечности ещё больше. При таком показе хендлер может испортить даже прекрасно сложенную собаку, поэтому представьте себе, что может случиться, когда у собаки есть недостатки сложения. Собаки с проблемным строением в любом случае имеют неправильную рысь (она четырехтактная, а не двухтактная), и вздернутая голова лишь добавляет непродуктивности движениям. Всегда надо давать собаке возможность нести голову в том положении, в каком ей было бы удобно, чтобы судье было легче оценить её естественные движения. И судьи должны настаивать на том, чтобы собак показывали именно таким образом. Если собака, которой позволили двигаться самостоятельно, разваливается, не давайте ей выигрывать. Я считаю, что такие неправильно сложенные собаки часто выигрывают из-за того, что слишком часто судьи начинают не с оценки породного типа. Вместо этого они по привычке отдают предпочтение той собаке, которая может передвигаться по рингу быстрее и эффектнее других, несмотря на то ,что многие из них вообще не имеют тех важных составляющих породного типа, которые требует стандарт. Много лет назад Анн Роджерс Кларк написала, что каждый судья обязательно должен соблюдать в ринге: "Вначале надо выбрать тех собак, которые лучше всего соответствуют породному типу, а затем наградить тех из них, которые обладают самым правильным сложением". Стараясь в процессе экспертизы делать именно так, мы будем приносить нашим породам гораздо больше пользы. Журнал Dogs in Review, январь 2015. Перевод J. Toffa
Иверия: Just Dogs: собаки Открытое письмо заводчикам и разведенцам. Если у вас нет цели – не занимайтесь разведением. (Производство «великолепных» собак, или крупных, или впечатляющих – это не цель). Слишком много пород было уничтожено, потому что люди занимались разведением для развлечения, не имея цели для развития породы. Если вы не тестируете свою собаку (по здоровью и/или темпераменту или рабочим качествам) – не занимайтесь разведением. Если вы не изучили историю породы, чтобы понять чего вы в ней хотите увидеть (нечто иное, чем «великолепное», крупное или впечатляющее) – не занимайтесь разведением. Если вы не знакомы с родословной вашей собаки, чтобы понять ее характерные особенности и черты – не занимайтесь разведением. Если при разведении вы идете не вперед, а назад – прекратите разведение. Если вы никогда не отслеживали судьбу своего щенка, чтобы видеть, как он развивается для определения правильности выбранного пути к своей цели – не занимайтесь разведением. Если вы считаете, что сможете «оценить» щенка при рождении или в недельном возрасте прежде, чем щенок что-то сам сможет показать вам – не занимайтесь разведением. Если вы продаете щенка кому-то за деньги или кому-то, кто не имеет никакого представления о вашей породе, а вы не забиваете себе голову тем, чтобы рассказать о ней – не занимайтесь разведением. Если вы заводите знакомства с другими заводчиками для того, чтобы только поболтать о своем красавце и его выдающихся предках, не делая при этом ничего для того, чтобы ваша собственная собака была выдающейся – не занимайтесь разведением (убирайтесь и докажите сначала что-то со своей собственной собакой). Если вы не знаете достоинств и недостатков своей собаки и не желаете признавать ошибки, чтобы откорректировать ваш план соответственно – не занимайтесь разведением. Если вы не берете назад собаку или щенка, которые не показали необходимых для породы навыков, и даете возможность этой собаке, которую ВЫ ПРОИЗВЕЛИ НА ЭТОТ СВЕТ, кончить свои дни в приюте или еще того хуже, не говорите, что вы любите свою породу, потому что очевидно, что это неправда – не занимайтесь разведением. Если вы не желаете учиться у других, принимать советы (нужные или не очень) и делать ваше разведение ЛУЧШЕ – не занимайтесь разведением. Если ваша цель создать себе имя или набить кошелек – не занимайтесь разведением. И наконец. Если все, что я сказала, разозлило вас – значит так и есть. Меня тошнит от разведенцев, которые разводят без целей и причины, не только в моей – во всех породах. И если то, что я сказала, вас обидело – значит возможно, что это к лучшему и вы перестанете заниматься разведением!
пармезан1: Нашла на просторах инета немецкий питомник американских такс Заводчик в DTK. Грешным делом перечитала стандарт, мож я чего не понимаю - о каком окрасе "пайболд" у такс может идти речь?! Пару месяцев назад на авито увидала случайно объявку (тиотка из Москвы, Ольга какая-то) продавала щенков таксы "эксклюзивного окраса пайболд". Я ещё подумала, что совсем разведенцы оборзели... и нате вам. Может кто-то прокомментировать?
Симона: пармезан1 пишет: Может кто-то прокомментировать? Американские таксы не входят в систему ФЦИ и живут по своим стандартам.Тетка на Авито продает "пайболд" без документов ФЦИ, естественно. Для нас они дворняжки.Не заморачивайся. В России пайтболды- дизайнерская порода. Ни о чем.
пармезан1: Симона так штука-то в том, что владелец питомника, чью ссыль я скинула, вяжет это через немецкий кеннел клуб. То бишь у этих щенков доки-то как раз не дворняжистые, а вполне себе официальные
Симона: пармезан1 пишет: То бишь у этих щенков доки-то как раз не дворняжистые, а вполне себе официальные В Германии тоже есть что-то типа нашего Скора. Все равно эти собаки на наши выставки придти не могут.
полная версия страницы