Форум » Наши университеты » Что такое крем? 1 часть » Ответить
Что такое крем? 1 часть
Lara: 1 часть 2 часть 3 часть
Sandra Ber: Симона Это действительно проблема многих пород .... За особенную красоту платят красной монетой.
Эльф: Sandra Ber пишет: За особенную красоту платят красной монетой. А на мой взгляд гораздо бОльший вред приносит ген dd. По крайней мере его "вредоносное участие" уже практически доказано, в то время как с геном ее все предположения о его "вредоносности" остаются пока только предположениями. Лично я развожу ее-рыжих чау уже много лет и ни с какими особенными проблемами, отличными от проблем, допустим, черного или Ay-рыжего окрасов не вижу. Но! У нас в породе чау есть ген dd. В нашей породе это голубые (AyAyKddEE) и так называемые цимтовые (AyAykkddEE) чау. Sandra Ber, почему Вы "забыли" про их существование, и акцентируете внимание только на предполагаемых, но не доказанных, вредных "влияниях" гена ее? Опять же, согласно Вашим рассуждениям, всех dd-несущих чау в нашей породе вообще следует исключить из разведения... В связи со всем вышесказанным мной у меня вопрос к Lara: влияние какого из двух генов (dd или ее) Вы считаете более "вредоносным"?
Sandra Ber: Эльф пишет: Но! У нас в породе чау есть ген dd. В нашей породе это голубые (AyAyKddEE) и так называемые цимтовые (AyAykkddEE) чау. Sandra Ber, почему Вы "забыли" про их существование, и акцентируете внимание только на предполагаемых, но не доказанных, вредных "влияниях" гена ее? Опять же, согласно Вашим рассуждениям, всех dd-несущих чау в нашей породе вообще следует исключить из разведения... Галина, вывод очень прост - значит у нас две проблемы. И если dd изучен, это совершенно не означает, что ее, который пока очень мало изучен в своих влияниях, - это "меньшее или большее зло". Мы всего лишь ПОКА до конца не знаем, что принесёт нам ее, хотя последние исследования и формируют не слишком позитивную картину. И сравнивать эти два гена - неразумно - у них разные "побочные" действия и цепляют они разные сферы. Это из разряда, что лучше : быть лысым или беззубым ? Я могу вас понять, как известного многолетнего заводчика именно кремовых собак. Но эта тема была поднята мной не для какого либо порицания или "исключения из разведения" ( это глупо, по меньшей мере - у нас демократия и свобода личного выбора), а для того, что бы мы ВСЕ не забывали, что у медальки две стороны и сотню раз подумали - стоит ли ? какова будет цена ? Помните, как было в сказке : " А за это отдашь мне лишь то, что найдёшь после возвращения у себя дома..." Истину наверняка знает лишь Господь...
Эльф: Sandra Ber пишет: И сравнивать эти два гена - неразумно - у них разные "побочные" действия и цепляют они разные сферы. Это из разряда, что лучше : быть лысым или беззубым ? Простите, но Вы именно это и делаете, когда пишите о "проблемах" кремового окраса и "приплетаете" сюда прогрессирующее облысение, происходящее "по вине" dd.
Эльф: Sandra Ber Кроме того, проблемы, возникающие при вязках, например, между собой голубых собак, изучены и реально существуют, а Вы начинаете "ловить блох" там, где вообще неизвестно существуют ли какие-то проблемы... Может быть лучше заняться все-таки реально существующими проблемами, а не предполагаемыми и не мифическими? У меня был вопрос к Lara. Sandra Ber, Вам не кажется, что имеет смысл дождаться ее и послушать именно ее ответ на мой вопрос?
Sandra Ber: Эльф пишет: Простите, но Вы именно это и делаете, когда пишите о "проблемах" кремового окраса и "приплетаете" сюда прогрессирующее облысение, происходящее "по вине" dd. Где ? Вы читаете урывками или как?
Эльф: Sandra Ber пишет: Где ? Вы читаете урывками или как? Я читаю очень внимательно. Вот здесь: Sandra Ber пишет: Лариса, вы уже указали нам что можно получить полное облысение собаки. Кроме этого, у меня есть информация, что ген, которые ослабляет пигментацию внешних ( видимых) слизыстых, намного больше влияет на внутренние слизистые. И в первую очередь это связано с репродуктивной системой. Очень низкая возможность произвести потомство, частые эрозии, склонность к опухолям и другим проблемам. Кремовые собаки ( как кобели так и суки) часто дают пропуски после вязок. Следующим ослабляется слизистая кишечника, со всеми вытекающими последствиями.
Sandra Ber: Эльф пишет: Кроме того, проблемы, возникающие при вязках, например, между собой голубых собак, изучены и реально существуют, а Вы начинаете "ловить блох" там, где вообще неизвестно существуют ли какие-то проблемы... Может быть лучше заняться все-таки реально существующими проблемами, а не предполагаемыми и не мифическими? Вы не удивили меня - ответили именно как заводчик кремовых чау в нескольких поколениях, и по-этому я обратилась к "независимому" професионалу - Ларисе, которая с предельной ясностью и чёткостью смогла расписать всё аспекты и реалии. А заниматься необходимо ВСЕМИ проблемами, начиная психикой и заканчивая генетикой, а не только теми, к которым "я точно не имею отношения". Если конечно важна порода в целом, а не только свои личные собаки.
Sandra Ber: Лариса, вы уже указали нам что можно получить полное облысение собаки. Кроме этого, у меня есть информация, что ген, которые ослабляет пигментацию внешних ( видимых) слизыстых, намного больше влияет на внутренние слизистые. И в первую очередь это связано с репродуктивной системой. Очень низкая возможность произвести потомство, частые эрозии, склонность к опухолям и другим проблемам. Кремовые собаки ( как кобели так и суки) часто дают пропуски после вязок. Следующим ослабляется слизистая кишечника, со всеми вытекающими последствиями. Прочитайте внимательнее : где в первом предложении привязка к гену ее ? Это предложение даже стоит отдельно. Это просто был пример возможных прогнозируемых побочных действий разных генов. По-этому я и спросила, о действии гена ее . Интернет - трудная вещь. В тысячу раз лучше говорить лично ! Действительно, бывает сложно объясниться и передать свои интонации....
Sandra Ber: Лариса, большое спасибо за ваше внимание. Я получила все интересующие ответы и подтверждения. Всего самого наилучшего всем форумчанам в этом году ! Достатка, здоровья, понимания и истинных друзей ! С уважением, Александра Береговенко , Львов.
Lara: Эльф , ген d без сомнения намного опаснее. Алопеция и склонность к кожным инфекциям - это еще цветочки. А представьте себе что может случиться когда пигментные клетки начнут лопаться в тех же мозгах? Меланин - продукт необыкновенно ценный и без него организм не может полноценно работать. Но только применяться он должен там где нужно и как нужно, а иначе он превращается в жуткий яд. А все побочные эффекты, связанные с этой мутацией были хорошо изучены у мышей и людей (можно с полным правом заимствовать). Это т.н. синдром Грисчелли при котором: иммунодефицит (гипогаммаглобулинемия, недостаточное образование антител, нарушение функций Т-хелперов (это такие боевые лимфоциты уничтожающие всякую заразу в организме), частые гнойные инфекции), острые эпизоды лихорадки. Лабораторно: нейтропения, тромбоцитопения, большие скопления пигмента в луковицах волос, накопление меланосом в меланоцитах. А уж нарушение иммунитета, как вы понимаете можете привести далее к пробою в любой системе организма.
Lara: Вообще у собак есть всего 4 безусловно замечательных и здоровых окрасов: сплошной черный, Ау-рыжий, рыжий с тигровинами и зонарный. А всех остальных нужно собрать на большой корабль, вывезти в море и утопить, чтоб так сказать не портили нам статистику своими проблемами. Шучу Потому как если придираться к окрасам, то гораздо справедливее будет посмотреть на те мутации, которые определяют экстерьер многих пород. Тогда окажется что нужно собрать всех таких коротконогих как таксы, с такими крупными и сырыми головами и ходульными движениями как у чау, а также всех слишком мелких и слишком крупных, всех брахиоцефалов, лысых, узкоголовых и т.д. и т.п. и притопить за компанию В итоге у нас останутся собачки среднего размера, типа лаечек, 4 означенных окрасов
Симона: Lara пишет: и притопить за компанию И тебя с ними( много знаешь)...
Sandra Ber: Lara Супер ! Мне лаечку рыжую, пожалуйста...
Sandra Ber: Lara пишет: Потому как если придираться к окрасам, то гораздо справедливее будет посмотреть на те мутации, которые определяют экстерьер многих пород. Тогда окажется что нужно собрать всех таких коротконогих как таксы, с такими крупными и сырыми головами и ходульными движениями как у чау, а также всех слишком мелких и слишком крупных, всех брахиоцефалов, лысых, узкоголовых и т.д. и Как человек изуродовал природу всевозможными естественными и не естественными способами
Lara: Симона а серых и мраморных чихов в первую очередь
Симона: Lara В задницу знания! Даешь эксклюзив!
Эльф: А чау вообще всех на фих в первую очередь утопить, только до этого зонарненьких вывести, их и оставить!
Нона: Lara Уважаемая Лариса!Огромное Вам спасибо за то,что не пожалели своё время и очень доступно нам всё объяснили. Может я покажусь не скромной,но нас очень интересует ещё один вопрос.По поводу вязок длинношерстных и короткошерстных чау. Если Вас не затруднит,загляните,пожалуйста ,в эту тему http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000062-000-0-0-1232089570 С уважением,админ форума Мой Чау.
Sandra Ber: Lara Не могли бы вы написать формулу волчьего окраса? В первую очередь меня интересует не гены зонарности, а именно цвета.
полная версия страницы