Форум » Наши университеты » Комментарии к стандарту FCI породы такса » Ответить
Комментарии к стандарту FCI породы такса
Agata: Есть предложение обсудить некоторые Комментарии к стандару такс. Перевод Комментариев Н. Данилиной-Маркс Полный текст комментариев напечатан в журнале "Dachshund. Люди и таксы" № 2 Гл. редактор и издатель журнала Е. Домогацкая ИЛИ Комментарии WUT. Dachshund. Люди и таксы и охрана авторских прав по 30 евро за штуку.
Agata: 7. 1. Общий вид Приземистая, коротконогая, удлиненного, но компактного строения, очень мускулистая, с дерзкой, вызывающей по садкой головы и внимательным выражением Несмотря на свои ноги, короткие относительно длинного туловища, она очень подвижна и пластична. 7. 2. Комментарий: Данное краткое описание очень важно для определения общего вида таксы. Экстерьер в целом направлен на охотничье использование. Сбалансированные во всех частях пропорции определяют гармоничную картину и обеспечивают хорошую подвижность. Вся передняя часть хорошо выражена. У таксы высокая посадка головы, внимательное выражение, она все время наблюдает за окружающим миром. Такса должна излучать уверенность. Как характеризуют этот значимый момент французы, il a de l'allure - она «имеет вид», бросается в глаза! Слишком большие и тяжелые особи, равно как и таксы с недостаточным костяком, борзообразные, не могут получить оценку «отлично». В зависимости от выраженности недостатка он может повлечь за собой снижение оценке вплоть до «удовлетворительно» (см. также стандарт, раздел «Серьезные недостатки»). Карликовые и кроличьи таксы должны удовлетворять тем же требованиям. Никакие послабления с учетом их размера и меньшей распространенности недопустимы. Сегодняшнее разведение знает превосходных карликовых и кроличьих такс. Любители этих разновидностей должны ориентироваться на корректный тип. Он абсолютно идентичен и равноценен стандартному типу. 8. 1. Важные соотношения (пропорции) Нижняя точка груди находится над уровнем земли на расстоянии около 1/3 от высоты в холке, косая длина туловища должна быть в гармоничном соотношении с высотой в холке, примерно 1,7-1,8 к 1. 8. 2. Комментарий: Компактность и костяк таксы должны способствовать искоренению склонности к параличу. Размер 1 обозначает высоту от пола до верхней точки лопаток. Размер 1,8 обозначает длину туловища от киля до бедренных костей. Перед проведением измерений следует зафиксировать исходные точки замеров. Для получения корректных средних показателей нужно провести три-пять измерений. Соотношение вычисляется следующим образом: Предположительная длина туловища 46 см, высота в холке 25 см. Соотношение вычисляется: 46 : 25 - 1 к 1,84. Компактная такса стремится к соотношению 1 к 1,7. Излишне длинные таксы, имеющие соотношение 1 к 2,0 и более, получить оценку «отлично» не могут. Расстояние от пола в идеальном случае составляет одну треть от высоты в холке. Меньшее расстояние от пола негативно сказывается на охотничьем использовании таксы. Таксы, слишком высокие на ногах, более не соответствуют стандарту. В обоих случаях оценку «отлично» ставить не рекомендуется. Если судья, исходя из несоответствия описанным выше пропорциям, не хочет ставить оценку «отлично», он может сделать это только после проведения замеров специальными приборами. Исключения составляют слишком очевидные экстремальные случаи.
Lara: таксы с недостаточным костяком, борзообразные, не могут получить оценку «отлично». В зависимости от выраженности недостатка он может повлечь за собой снижение оценке вплоть до «удовлетворительно» (см. также стандарт, раздел «Серьезные недостатки»). Карликовые и кроличьи таксы должны удовлетворять тем же требованиям. Никакие послабления с учетом их размера и меньшей распространенности недопустимы. Таксы, слишком высокие на ногах, более не соответствуют стандарту. В обоих случаях оценку «отлично» ставить не рекомендуется. Ну и что, соблюдается это? А ведь костяк и тип конституции это не просто внешний вид, но еще и связан типом ВНД (высшей нервной деятельности)
Симона: Agata пишет: Таксы, слишком высокие на ногах, более не соответствуют стандарту. У нас большая половина такс, особенно длинная миниатюра- как на ходулях!
Lara: Притом сами немцы как раз гнут эту линию, у них не только миниатюра, но и стандарт высоконогий.
Симона: Lara пишет: Притом сами немцы как раз гнут эту линию, у них не только миниатюра, но и стандарт высоконогий. Я слышала, они это мотивируют тем, чтобы таксе было легче по кровяному следу ходить .
Agata: Чувствую себя полной идиоткой, из раза в раз талдыча одно и то же. Но приходится. На титульном листе журнала есть фраза: "Перепечатка материалов без письменного разрешения редакции запрещена", там же стоит знак охраны авторских прав. Это не шутка и не просто так делается. И касается не только печатных изданий, но и открытых интернет-ресурсов, форумов в том числе. Вот сейчас комментарии к стандарту из №2 частями перепечатываются на "Городе такс". Понятно, что для обсуждения, и приятно, что источник указан и переводчик тоже, - но почему материал перепечатывается без спросу? Если бы вопрос был задан, я бы ответила, что с нашей стороны возражений нет, но только в том случае, если у администрации форума есть официальное разрешение от президента WUT. Разрешение, которое имеем мы, касается исключительно права на перевод (причем с условием верификации этого перевода в WUT, что и было своевременно исполнено) и публикацию в №2 журнала "Dachshund. Люди и таксы" за 2008 год, а не на повсеместное распространение. За любым расширением прав (например, с целью разместить данный документ на сайте НКП или на каком-либо еще сайте) мы должны снова обращаться к г-ну Гонзалеку. Это не проблема и не чья-то прихоть, это просто официальная процедура, которая должна быть соблюдена, если мы хотим, чтобы к нам относились как к цивилизованным людям. http://nezhnyjhischnik.fastbb.ru/?1-11-0-00000002-000-80-1 В связи с этим, прошу изменить название темы на такое: Комментарии. WUT. Dachshund. Люди и таксы и охрана авторских прав по 30 евро за штуку.
Lara: А что кто-то ПЕРЕПЕЧАТАЛ комментарии и разместил их где-то? Или процитировать кусочек на форуме и обсудить - это нарушить авторские права? Т.е. если я захочу на форуме, например, привести строчку из стиха ныне живущего автора, то я должна обратиться либо непосредственно к автору, либо к издателю за разрешением. А иначе низзя? А стандарт нам хотя бы можно размещать и цитировать или к Романенковой и в ФЦИ бежать за разрешением??? Да комментарии эти должны быть насильно вручены каждому владельцу таксы. А если это тайна за семью печатями, то тем более это стОит обсудить. А если кого жаба давит, пусть жалуется в ВЮТ и пусть они подадут на нас в суд
Симона: Lara пишет: Да комментарии эти должны быть насильно вручены каждому владельцу таксы.
Lara: У меня из-за всех этих "авторских прав" возник вопрос о правомочности Комментариев. Я представила себе на минуточку что ФЦИ принимает какой-либо циркуляр, имеющий прямое отношение к собаководам. Потом прячет этот докУмент от всех и начинает продавать по 30 евриков за штучку или по 100 за кучку, а для публикации документа требует испрашивать у них специальное разрешение. Притом что информация из документа обязательна для выполнения всеми. Каким образом могло произойти подобное с официальными комментариями к стандарту, которыми якобы должны руководствоваться все эксперты в своей работе? Каким образом эксперты получали эту информацию и получали ли вообще? А может эти комментарии всего лишь личное мнение одного из членов ВЮТ? Что-то наподобие статьи или исследования. Тогда конечно автор имеет право продавать, решать где это может быть опубликовано. Но тогда, простите, почему эти комментарии нужно воспринимать всерьез? Мало ли кто чего думает и чего пишет. Еще я не могу представить себе, чтобы официальная информация была защищена авторскими правами и запрещалась к распространению между теми к кому она адресована. Ой, что не то с этим ВЮТ
ГостьТ: Lara Вы правы, нормативный документ обязан быть открытым и не может быть в этом смысле объектом авторского права. Коль скоро текст комментариев защищен копирайтом, это значит, что комментарии являются не более чем личным мнением автора/группы авторов. То есть данные комментарии НЕ ИМЕЮТ не только обязательной, но и рекомендательной силы. Они могут быть интересны или неинтересны, верны или неверны, отражать взгляды тех или иных людей или провоцировать на споры, но никакого обязывающего характера носить не могут. В этом смысле (об их обязательности) они равноценны любой статье в любом издании и любому посту на любом форуме.
Lara: ГостьТ А мы тут уже губы раскатали, собрались обсуждать, воевать, доказывать. А оно оказывается война с ветряными мельницами. Ну и то хорошо, а то ведь все так и продолжали бы вытягиваться во фрунт при упоминании неких Комментариев.
Agata: Так что же произошло? Что нарушено? Нарушила ли я чьи-то авторские права, открыв эту тему, выложив две цитаты, планируя и дальше выложить некоторые, и обсудить их? Не материал, перепечатка которого запрещена без разрешения, а именно цитаты. Нет. По Закону Российкой Федерации об авторском праве и смежных правах ничего не нарушено. Обида редакции понятна, все-таки разрешения не спросила. Но следует понимать, что "материал без спросу" не перепечатан. Lara пишет: я не могу представить себе, чтобы официальная информация была защищена авторскими правами и запрещалась к распространению между теми к кому она адресована. Если говорить не "информация", а "произведение", то автор, или авторы, или организация, обладающая правами на материал, может установить такие правила. Если все же считать, что данный материал информация, можно ли усмотреть в конкретном случае, в конкретных приведенных цитатах (и в остальных тоже) предмет продажи? Т.е. именно то, ради чего стоит скрывать материал от публичного просмотра? Есть ли в этой информации момент эксклюзивности, открытия, которым можно воспользоваться в коммерческих целях? Ну, например, публикация этой информации без разрешения автора даст читателям возможность разводить только лучших собак, высочайшего класса, экстерьера, психотипа?? Есть ли в этой информации та секретная формула, воспользовавшись которой, читатели (разведенцы) разрушат экономическую и другие структуры ее создателей? Если предположить, что есть такая формула, то публикация материала в журнале уже ее открывает и тиражирует. Если нет такой формулы, то приведенные цитаты не нарушают авторского права (WUT). И получается, что вопрос только в эксклюзивности обладания этим материалом. При такой установке авторских прав на комментарии, в чем же их смысл? Может только в получении 30 евро с каждого желающего?
Симона: Все-таки, я что-то не пойму! Это настоящие комментарии, или литературное произведение? Дабы заработать деньги?
Lara: Симона ИЛИ
Симона: Нуу, так не интереснооо! А где можно настоящие взять?
ГостьТ: Все-таки и литературные произведения способны иной раз перевернуть мир и натворить дел... Чтоб взять политкорректный пример - тот же "Капитал". Симона пишет: се-таки, я что-то не пойму! Это настоящие комментарии, или литературное произведение? Дабы заработать деньги? В практическом смысле - ничто не мешает экспертам, знакомым с текстом, воспринять комментарии как догму и использовать их как руководство к действию. Agata пишет: Так что же произошло? Что нарушено? Нарушила ли я чьи-то авторские права, открыв эту тему, выложив две цитаты, планируя и дальше выложить некоторые, и обсудить их? Не материал, перепечатка которого запрещена без разрешения, а именно цитаты. Наверно, эти цитаты не очень длинные, два абзаца. И не передают полностью весь смысл материала. Дело еще в том, одобрены ли они WUT официально, с наличием соответствующего протокола? Если нет, то это частная бумажка в руках одного человека. Если да, то нужно ли разрешение WUT на цитирование его комментариев, напечатанных в другом издании? Мне кажется, такое разрешение нужно не больше, чем если бы Вы захотели привести цитаты из резолюции американского конгресса, взятые из газеты "Пионерская правда". Вы же не будете мчаться в Вашингтон - позвольте, люди добрые, написать в форуме? Достаточно ссылки на источник.
Lara: Симона пишет: А где можно настоящие взять? А могут ли они в принципе быть настоящие Законную силу имеет стандарт, а толковать Священное Писание позволительно каждому. Когда-то в ж-ле "Такса" были очень интересные комментарии Олега Чекрыжева.
Agata: ГостьТ пишет: Мне кажется, такое разрешение нужно не больше, чем если бы Вы захотели привести цитаты из резолюции американского конгресса, взятые из газеты "Пионерская правда". Вы же не будете мчаться в Вашингтон - позвольте, люди добрые, написать в форуме? Достаточно ссылки на источник. ГостьТ, не подначивайте. Ну, не совсем же мы без совести, что б подставить на 30 евро творческую интернациональную группу.
жестик: ГостьТ пишет: ничто не мешает экспертам, знакомым с текстом, воспринять комментарии как догму и использовать их как руководство к действию. Вот это то и грустно.
Olga&Co: Хи, ну вот не зря я с подозрением к этим комментариям относилась Помню, как тут некоторые пяткой себя в грудь стучали и чуть не требовали запретить стрижку д/ш такс, т.к. комментариями к стандарту это якобы запрещено... Я сильно хотела ознакомиться с текстом.... Ну, так будем стричь, и комментарии все - до одного места! И читать их даже не буду
Unique: ГостьТ пишет: В практическом смысле - ничто не мешает экспертам, знакомым с текстом, воспринять комментарии как догму и использовать их как руководство к действию. Стандарт... комментарии... А кто из экспертов соблюдает стандарт и комментарии, вот скажите вы мне (гость, вопрос не к Вам, а чисто риторический)... Кто? Соблюдают эксперты на выставках в Германии - типа, мы породу родили, будем стандарт соблюдать. Наверное, все. Некоторые страны ввели еще соблюдение на монопородных выставках. Опять же - некоторые. Не у нас. У нас как судили - по желанию правой пятки, так и судят. Взять хотя бы вопрос веса стандартных такс. Сколько он по стандарту - 9кг. Что в комментариях - выше 10 кг собака отлично не получает. У нас хоть кто-нибудь это соблюдает? Ну хоть где-то???? В ринг выходят собаки просто разных пород я бы сказала. С разницей в весе наверное раза в два. И это что, правильно? Так что все эти комментарии - пустое сотрясание воздуха. По крайней мере пока... Хоть в открытом они доступе, хоть за семью печатями. Основной комментарий - желание правой (или левой) пятки.
Lara: Olga&Co пишет: т.к. комментариями к стандарту это якобы запрещено... Да нас этими комментариями уже несколько лет стращают по любой мелочи
Lara: Unique пишет: Взять хотя бы вопрос веса стандартных такс. Сколько он по стандарту - 9кг. Что в комментариях - выше 10 кг собака отлично не получает. У нас хоть кто-нибудь это соблюдает? Ну хоть где-то???? Чтобы далеко не ходить, я взяла только из того кусочка стандарта, который Агата тут процитировала очень мускулистая Нижняя точка груди находится над уровнем земли на расстоянии около 1/3 от высоты в холке, косая длина туловища должна быть в гармоничном соотношении с высотой в холке, примерно 1,7-1,8 к 1 Что это соблюдается? Почему и тема появилась о помывке д/ш миниатюры. Процентов 80 в этих разновидностях имеют недостаточно выраженную мускулатуру. Чуть ли не четверть имеют неправильные индекс и клиренс. Это легко проверить даже сидя перед компьютером: увеличиваете фото собаки в стойке на весь экран, берете линейку и измеряете. Даже под шерстью можно угадать линию груди А уж если эксперты станут строго придерживаться требований стандарта по конечностям, то тут уж вылетят 80% собак во всех разновидностях и прежде всего в гладком стандарте. Так что строгость она конечно нужна, но если очень этим увлекаться, то породе будет каюк.
Unique: Lara пишет: А уж если эксперты станут строго придерживаться требований стандарта по конечностям, то тут уж вылетят 80% собак во всех разновидностях и прежде всего в гладком стандарте. Я что-то все же не понимаю - так должны эксперты при судействе придерживаться стандарта или нет??????
Taksa-Milashka: Unique пишет: Основной комментарий - желание правой (или левой) пятки.
Симона: Lara пишет: но если очень этим увлекаться, то породе будет каюк. Это "если очень"!! А если ,хотя бы без фанатизма! Убрать сначала тех, кто тяжелее 11 кг! И пусть ОЧЕНЬ высокие хотя бы не выигрывают крупные выставки..
Agata: Unique пишет: так должны эксперты при судействе придерживаться стандарта или нет?????? Конечно должны, несомненно. Несколько лет назад в вестнике РКФ было опубликовано обращение FCI к экспертам. Типа, будьте бдительнее! И перечислены породные группы и развивающиеся в породах недостатки. Так вот, были перечиалены все группы, кроме ... 4-й Неужели у нас в породе так все гладко? Вот сейчас, история с этими комментариями? И для кого это произведение кинологического искусства, созданное интернациональной группой профессионалов (?) ? В дополнение к этому произведению я бы причислила вопрос об окрасах, поднятый в соседней теме. А вкупе с этими вопросами возникает еще один: у них там как, все в порядке? Ну, в смысле, не с головой, а с разведением?
Оля: Agata пишет: В дополнение к этому произведению я бы причислила вопрос об окрасах, поднятый в соседней теме. А вкупе с этими вопросами возникает еще один: у них там как, все в порядке? А у нас? Да у нас в Питере под боком двойной мрамор, а мы на заграницу поглядываем. Другой вопрос - что с этим делать? Я понимаю что заводчик плодящий это чудо природы искренне верит что это прекрасно, но заблуждения одного могут стать реальной угрозой для многих!
Unique: Насколько я могу понять, комментарии - это типа разжевывание для непонятливых. В стандарте написано... мы подразумеваем... действовать, если вы встретили то-то и то-то надо так-то. Что в идеале? В идеале все страны, НКП которых присоединились к ВЮТ, должны прямо вот сейчас и сразу начать руководствоваться этим стандартом (ну и разжевываниями тоже) - на выставках всех взвешивать, мерять, высоту-длину-расстояние от и до и проч. И гнать тех, кто не соответствует. На деле имеем что? Да ничего, фактически! Только одна страна этого придерживается. Еще парочка вяло пытается что-то там такое изобразить. Остальным как было наплевать, так и осталось. Ну, вступили мы в ВЮТ, ну и что изменилось на выставках? Где весы на монопородках? Там и рулетки-то чаще всего нет! Вот те же выставки САС!В. Они теперь на территории России дают право обладателю титула САС!В претендовать на титул чемпион ВЮТ. То есть данный экземпляр соответствует стандарту и всем комментариям. А на деле? Кто в том же Смоленске хоть чуточку померял миников и взвесил стандартников? Если бы померяли и взвесили, то половина оцацибленных слетела бы даже не с отлично... В общем, как-то это все непонятно. Ну ВЮТ, ну мы вступили. Ну, ура. Я вижу пользу только в одном - можем теперь участвовать в состязаниях, организуемых данной конторой. А с выставками... как была тоска, так и продолжает быть. Я бы вот это лучше бы покомментировала, а не комментарий к стандарту...
Оля: Unique пишет: Если бы померяли и взвесили, то половина оцацибленных слетела бы даже не с отлично... В общем, как-то это все непонятно. Почему же непонятно, все как раз понятно, кто ж потом пригласит эксперта под которого никто писаться не будет.
Agata: Оля пишет: в Питере под боком двойной мрамор, а мы на заграницу поглядываем Кстати, о мраморе. Помнится, была статья местного специалиста по двойному мрамору. Поговаривали, что создатели стандарта, то бишь немецкий теккель клуб, опираясь на данные этой статьи о безопасности вязок мрамора с мрамором, решили оставить мраморный окрас. О, как! Точных подробностей не помню, но какая-то интрига присутствовала
Lara: Unique пишет: Я что-то все же не понимаю - так должны эксперты при судействе придерживаться стандарта или нет?????? Должны. Но при этом также должны помнить, что собак идеально соответствующих стандарту в природе не бывает. У всех есть недостатки, но надо также учитывать степень их выраженности. Кроме того, есть стати первичные, а есть вторичные и потому все требования стандарта следует выстраивать по ранжиру: что важно, а что второстепенно. А для этого нужно понимать физический смысл каждого требования стандарта. Не просто зазубрить и слепо верить, а понимать ПОЧЕМУ именно так должно быть. Также можно не соглашаться с некоторыми моментами в стандарте. Стандарт ведь живые люди писали, а не Моисею на святой горе свыше надиктовали.
Симона: Unique пишет: А с выставками... как была тоска, так и продолжает быть. Отнесу-ка я это в Мысли..
Оля: Lara пишет: У всех есть недостатки, но надо также учитывать степень их выраженности. Абсолютно верно! Но также следует учитывать и человеческий фактор - один эксперт никогда не простит веселый хвост, а другому этот хвост фиолетово - его от других недостатков трясет. Вот так можно при прочих равных условиях проиграть и находиться в полной прострации от удивления..... что же не так, почему ЭТОТ с ......... смог у меня выиграть! Эксперт что, стандарт не читал?! Вот поэтому полностью соглашаюсь с Ларой: Lara пишет: Кроме того, есть стати первичные, а есть вторичные и потому все требования стандарта следует выстраивать по ранжиру: что важно, а что второстепенно. Ну вот собственно для этого и нужны комментарии....
Оля: Agata пишет: Помнится, была статья местного специалиста по двойному мрамору. Поговаривали, что создатели стандарта, то бишь немецкий теккель клуб, опираясь на данные этой статьи о безопасности вязок мрамора с мрамором, решили оставить мраморный окрас. О, как! Что то не припомню чтоб читала (если попадется на глаза - дайте ссылочку). Таких местных специалистов нужно знать по имени
Симона: Оля пишет: Ну вот собственно для этого и нужны комментарии....
Lara: Unique пишет: Ну, вступили мы в ВЮТ, ну и что изменилось на выставках? Где весы на монопородках? Там и рулетки-то чаще всего нет! Тань, ну почему именно вес и размер волнуют больше всего? Ну мы ж не свиней разводим, чтобы это было главное. Что со всем остальным уже полный порядок в породе? Или у нас таксы перестали в нору пролезать? Вес и размер - это количественный признак, который колеблется в определенных рамках. Определите идеальный вес в нормальной кондиции для рабочего кобеля таксы, прибавьте к этой цифре где-то 1,5 кг. Затем отнимите от идеального веса где-то 2,5-3 кг (это учитываем половой диморфизм сук) и получим границы веса. Если принять что идеальный вес 8,5 -9 кг, то верхний предел д.б. 10 - 10,5кг, а нижний около 6 кг. Это законы природы и спорить с ними вооружившись каким-то стандартом бессмысленное занятие. Не переспоришь, а только породе навредишь. Но и эти цифры не должны быть строгими, потому как собаку можно чуть перекормить и вот уже лишний килограмм. Поэтому эксперт должен еще кроме всего прочего уметь определить на глаз сколько в собаке лишнего весу, чтобы не наказать собаку за размер, там где всего-лишь излишняя кондиция.
Lara: Оля пишет: Ну вот собственно для этого и нужны комментарии.... Комментарии нужны неопытным собаководам, которые не могут сами разобраться почему стандарт вдруг требует чего-то такого непонятного. Например, почему индекс растянутости д.б. 1,7 -1,8 если собака с индексом 2,0 выглядит такой красивой длинной колбаской? Или почему грудная клетка д.б. объемная? и т.д. А если вы и сами знаете что почем, так комментарии нужны разве что только для интересу и чтобы поспорить с автором по какому-либо пункту.
Unique: Lara пишет: Тань, ну почему именно вес и размер волнуют больше всего? Просто потому, что это проще всего определить. остальное - субьективно, кто-то на хвост (см. выше) больше всего смотрит, а кто-то на голову. Помнится, на какой-то выставке нестриженые когти не прощались... А тут такой критерий... ни от чего не зависящий. Это даже не высота ног - тоже субьективное мнение. Вот поэтому и прицепилась.
Agata: Unique пишет: Насколько я могу понять, комментарии - это типа разжевывание для непонятливых. В стандарте написано... мы подразумеваем... действовать, если вы встретили то-то и то-то надо так-то. Думаю, что не совсем так. Даже приведенные здесь комментарии, носят рекомендательный и даже требовательный характер, а совсем не пояснительный. Вот читаем: Слишком большие и тяжелые особи, равно как и таксы с недостаточным костяком, борзообразные, не могут получить оценку «отлично». В зависимости от выраженности недостатка он может повлечь за собой снижение оценке вплоть до «удовлетворительно» (см. также стандарт, раздел «Серьезные недостатки» ... Никакие послабления с учетом их размера и меньшей распространенности недопустимы. ... Излишне длинные таксы, имеющие соотношение 1 к 2,0 и более, получить оценку «отлично» не могут. ... В обоих случаях оценку «отлично» ставить не рекомендуется. Если судья, исходя из несоответствия описанным выше пропорциям, не хочет ставить оценку «отлично», он может сделать это только после проведения замеров специальными приборами. Исключения составляют слишком очевидные экстремальные случаи. Unique пишет: В идеале все страны, НКП которых присоединились к ВЮТ, должны прямо вот сейчас и сразу начать руководствоваться этим стандартом (ну и разжевываниями тоже) - на выставках всех взвешивать, мерять, высоту-длину-расстояние от и до и проч Таня, произошедшее ясно показало, что даже, если бы и хотели, то не можем, т.е. самостоятельно установить правило замеров на какой-либо выставке, можем. А вот следовать именно рекомендациям ВЮТ, не можем. Из-за хрен знает каких причин. Одни удивлены невозможностью в открытую пользоваться комментариями, другие заламывают руки, что злая бессовестная тетка посягнула на светлую трепетную в вопросах права загранку. В связи с этим, я бы посоветовала вспомнить "честную", а скорее честнУю парочки из Германии, приобредшую щенка из России. Нае@@@ла эта парочка продавца совсем не трепетно, и не считаясь с законами ничьих государств. Но это можно пережить... и подставляться следующим. Unique пишет: Ну, вступили мы в ВЮТ, ну и что изменилось на выставках? Где весы на монопородках? Там и рулетки-то чаще всего нет! Вот те же выставки САС!В. Они теперь на территории России дают право обладателю титула САС!В претендовать на титул чемпион ВЮТ. То есть данный экземпляр соответствует стандарту и всем комментариям. А на деле? Кто в том же Смоленске хоть чуточку померял миников и взвесил стандартников? Если бы померяли и взвесили, то половина оцацибленных слетела бы даже не с отлично... Да, да, да! Именно это и сказали нам здесь, в теме - что такое ВЮТ - общественная организация, издающая произведения искусства в виде Комментариев, а потом сама же охраняющая их от прочтения посторонними владельцами такс, экспертами и прочим низким людом. Но торгующая этими произведениями из под полы. Так с какого рожна эксперты и организаторы должны что-то соблюдать и кого-то взвешивать? Кстати, а кто из экспертов, или организаторов выставок имеет официально эти комментарии?
Unique: Lara пишет: Или у нас таксы перестали в нору пролезать? Кстати, перестали некоторые
Симона: Unique пишет: Это даже не высота ног - тоже субьективное мнение. Вот с этим- не согласна!! Одна треть под пузом!!Но не больше! Желательней и не меньше!
Unique: Симона пишет: Одна треть под пузом А вот и не под пузом! а под грудью. И откуда мы меряем эту 1/3? Всегда можно то так линеечку пиставить, то этак. Agata пишет: Так с какого рожна эксперты и организаторы должны что-то соблюдать и кого-то взвешивать? Во-во. И я о том же. Ни с какого. Так с какого рожна нам обсуждать эти комментарии???
Симона: Unique Да знаю, что под грудью! Unique пишет: И откуда мы меряем эту 1/3? Всегда можно то так линеечку пиставить, то этак. Один- два см. поправки! Но не 10 см. !!!!
domino: Хочу процитировать пост Марики с Таксафончика «привожу список нежелательных окрасов по мнению гм.. товарищей...с заседания ВЮТ. Не хочу особенно распространяться на эту тему, так как с моей точки зрения ВЮТ явно занялся не тем, чем надо (Так как с моей точки зрения, большую бессмыслицу, чем описывать какая такса НЕ ДОЛЖНА быть, придумать сложно). Но, в основном, этот список выглядит как странноватая коллекция диких названий и собрание неудачных переводов на немецкий названий окрасов, принятых в других языках и больше всего похож на попытку упорядочить немецкие родословки, тогда неясно к чему этим занимается ВЮТ, когда это проблематика ДТК. Для особо противных сообщаю: КРЕМА среди нежелат окрасов в НЕТ» А вот список окрасов «Beispiele für nicht gewünschte Farbebezeichnungen: - Braun gefleckt - Braunschwarz - Gelb - Gefleckt - Gestrichelt - Rot mit Deckhaar - Rot mit Strichelung - Schwarz - Weiss - Weisstiger - Blautiger - Getigert u. Gestromt - Dunkel Wildfarben - Schwarz mit Brand - Rot-Schwarz - Mahagoni - Schokofarben m. gelben Abzeichen - Hirschrot - Rot mit schwarzer Stichelung - Braun mit Brand - Schokobraun - Wildfarben - Wildsaufarben - Rotbraun Да, и опять ч/мр описан как СЕРЫЙ с черными пятнами, что генетически неправильно, но господам функционЭрам ВЮТ так наверное понятней... Мне вот непонятно, зачем они занимаются тем, в чем ничего не соображают, но я в функционЭры не лезу, видимо это взаимо -отталкивающие способности...»
Agata: Unique пишет: Так с какого рожна нам обсуждать эти комментарии??? А с того, что они комментируют стандарт.
Agata: domino Убила!
Симона: domino пишет: «Beispiele für nicht gewünschte Farbebezeichnungen: - Braun gefleckt - Braunschwarz - Gelb - Gefleckt - Gestrichelt - Rot mit Deckhaar - Rot mit Strichelung - Schwarz - Weiss - Weisstiger - Blautiger - Getigert u. Gestromt - Dunkel Wildfarben - Schwarz mit Brand - Rot-Schwarz - Mahagoni - Schokofarben m. gelben Abzeichen - Hirschrot - Rot mit schwarzer Stichelung - Braun mit Brand - Schokobraun - Wildfarben - Wildsaufarben - Rotbraun Переведите, кто-нить, плиз!
bornao: Примеры fьr не gewьnschte цветные наименования: - Коричневого цвета пятнистое - чернокожий коричневого цвета - желтый цвет - Пятнистое - Пунктирный - красный цвет с волосами палубы - красный цвет с штриховкой - Черного цвета - белизна - белого тигра - тигра полицейского - Красившее под цвет тигровой шкуры и Gestromt - темнота дикие цвета - Черного цвета с пожаром - красночерно - красное дерево - Schokofarben метры. желтым знакам - Рыжее - красный цвет с черным Stichelung - коричневый цвет с пожаром - Schokobraun - дикие цвета - цвета кабана - Красно-коричневое Вот так вам перевел переводчик, так что лучше сами ...
Unique: Braun gefleckt коричневый в пятнах Braunschwarz коричневочерный Gelb желтый Gefleckt в пятнах, пятнистый Gestrichelt заштрихованный (?) Rot mit Deckhaar (не уверена) рыжий с покрытием Rot mit Strichelung рыжий со штрихами Schwarz черный Weiss белый Weisstiger белый мраморный Blautiger голубой мраморный Getigert u. Gestromt Dunkel Wildfarben Темного дикого окраса (думаю, что агути) Schwarz mit Brand Черный с подпалами Rot-Schwarz рыже-черный Mahagoni красного дерева Schokofarben m. gelben Abzeichen коричневый с желтыми отметинами Hirschrot олений (рыжеолений) Rot mit schwarzer Stichelung рыжий с черными штрихами Braun mit Brand коричневый с подпалами Schokobraun шоколаднокоричневый Wildfarben дикого окраса Wildsaufarben дикий ? Вообще saufarben - это кабаний Rotbraun рыжекоричневый Ням... у меня все три собаки нежелательных окрасов. Попалась!
Симона: НИЧЕГОНЕПОНЯЛАПОШЛАВЕШАТЬСЯПРОЩАЙТЕВСЕ!
Unique: Beispiele für nicht gewünschte Farbebezeichnungen Пример для нежелательного названия окрасов А! То есть не все так запущено! Просто так нежелательно называть окрасы. Все под одну гребенку. Тогда проще. А то я уже собралась
Ольга Федерико: И что. А какой окрас тогда в законе? Я что-то запуталась
Unique: Симона возвращайтесь! Это как в окрасах - шоколаднный называют или кофейный, например. А надо коричнево-подпалый. И фсё. Или опять же: желтый, рыжий, красный, красного дерева... а надо - рыжий. и тыды.
domino: Ольга Федерико пишет: А какой окрас тогда в законе? Тот который в стандарте указан (надеюсь))
Lara: Unique пишет: Просто так нежелательно называть окрасы. Ну вот, из-за неправильного перевода все разволновались и думали, что запретили сами окрасы. Хотя ляп там все же есть Unique пишет: Gelb А в немецком стандарте используют это название FARBE : a) Einfarbige : Rot, rotgelb, gelb, alles mit oder ohne schwarze Stichelung
Unique: Lara Я это... фигею... а что такое коричневочерный окрас??????? Это значит только одно: что тот, кто изобрел его просто вообще ничего не соображает в окрасах собак.
Agata: Unique пишет: тот, кто изобрел его просто вообще ничего не соображает в окрасах собак. А если этот окрас не только "изобретен"? Но еще и чья-то собака с таким окрасом?
Симона: Unique пишет: а что такое коричневочерный окрас??????? Наверное, черно- подпалый.
Lara: Симона пишет: Unique пишет: цитата: а что такое коричневочерный окрас??????? Наверное, черно- подпалый. Наверное. В этом отношении они правы, что запрещают использовать названия собственного сочинения, мало ли кто чего выдумает. Хотя лучше было бы если бы они составили список не запрещенных, а наоборот, - как правильно обозначать в родословной каждый из окрасов. Но боюсь, что кишка тонка у них. В стандарте есть некоторые недочеты в описании окрасов и взять на себя смелость и четко перечислить все что разрешено по-видимому пока никто не решается
Нат: Простите, а КАКЕ тогда окрасы правильные? Если рыжие - неразрешенные.... Симона, я с вами... вешаться...
Lara: Нат если внимательнее перечитаете, то сможете еще пожить немного
VESTA+: Вернёмся к интересующему вопросу ДЛИННОШЕРСТНАЯ Шерсть: Приглаженная блестящая шерсть с подшёрстком, плотно прилегающая на корпусе, длиннее на горле и нижней части корпуса. На ушах шерсть должна простираться за нижний край ушей, образуя бахрому. Выраженные очёсы на задней стороне ног. Достигает наибольшей длины на нижней стороне хвоста, где образует настоящий флаг. Olga&Co пишет: И читать их даже не буду А стандарт читать будете? Где написано ,что длинников можно стричь ? Вот у пуделей есть! Там и причёсочки стандартом определены, а про такс что определено? Читаем дальше: Дефекты шерсти: Длинношёрстная такса: -Шерсть равной длины по всему туловищу. -Волнистая или косматая шерсть. -Недостаточно развитый подвес на хвосте. -Недостаточно развитые очёсы на ушах. -Короткая шерсть. -Выраженный пробор на спине. -Шерсть слишком длинная между пальцев. Так я знаю мнение многих спецов, и согласна с ним, что стрижка, бритьё , оттягивание остевого волоса - есть желание, скрыть те самые недостатки, выдать желаемое за действительное, а потому экспертам , которые знакомы с стандартом породы , необходимо видеть эти манипуляции с шерстью и давать оценку должным образом, с занесением в описание. Вот так Что не верно? А вообще, в юриспруденции, на все законы есть свои комментарии специалистов, официально опубликованные, для всеобщего изучения, дабы не было вольных толкований.
Gukki: А где написано, что стричь нельзя? Нигде такого запрета нет и не было. А что касается зубов , так вот этот пункт (и не один, кстати), чётко прописан - каких и где может НЕ хватать, отсутствие каких должно учитываться и тянет на дисквал, а какие в допуске. В этом пункте как раз всё в порядке
Agata: Сама длинников не имею, но мне ужасно нравятся длинникии с чуть подстриженной шерстью. Это когда очесы висят не пером, а ровным краем. И "юбка" или как она называется, и очесы на лапах, и на хвосте и ушах. Ну очень нравится. А есть ли в стандарте запрет на такую стрижку? Вроде нет запрета. Нельзя стрижками скрывать недостатки. Ну, а если стрижка не скрывает недостатки, а подчеркивает достоинства и подготовку внешнего вида к выставке? Не думаю, что нет экспертов, не способных распознать "агрессивный" груминг, который именно скрывает недостатки. Они есть, но их мало. Как и всего хорошего бывает мало К тому же, выставки ркф - это конкурсы красоты, а не племенной отбор. Выбирать собак с качественными признаками, наверное, все таки, лучше не только на выставках. А это возможно только при долгом пребывании в породе. Вот так, с ходу, с первой собакой, без знания поголовья можно случайно выбрать голого короля Уважаемые форумчане, о чем теперь мы будем говорить в этой теме?
Olga&Co: Gukki пишет: А где написано, что стричь нельзя? Во-во! Вот специально полезла в стандарт американского и англ. кокер-спаниеля, так вот там тоже не написано, что их можно или нужно стричь! Упомянут ТОЛЬКО тримминг! Сказано, что стричь спину нежелательно (ее положено тримминговать). А кто-нибудь может представить выставочного американца нестриженным? А, извините, черныши, которые тоже должны тримминговаться, а этого уж давно никто не делает, все стригут, да и структура шерсти у нынешних чернышей уже не та, что была раньше
Lara: -Шерсть слишком длинная между пальцев. Ну тогда и между пальцев стричь нельзя Везде так везде.
Agata: Unique пишет: Braun gefleckt коричневый в пятнах Braunschwarz коричневочерный Gelb желтый Gefleckt в пятнах, пятнистый Gestrichelt заштрихованный (?) ... ... Я не поняла, это примеры нежелательных окрасов? Или пример, что так называть окрасы нежелательно?
VESTA+: Gukki пишет: А где написано, что стричь нельзя? Нигде такого запрета нет и не было. Правильно! А нигде не написано, потому как основателям стандарта и в голову не приходило, что у правильно выведенных и выращенных длинников , шерсть будет нуждаться в стрижке Там прописано какая она должна быть! А не какой её надо сделать Gukki пишет: отсутствие каких должно учитываться и тянет на дисквал Да, на дисквал не тянет, об этом никто и не говорит, но и на высшие титулы тоже не тянет,при прочих равных, так просто отличная собачка без зуба, пусть даже его отсутствие допускается, повторяю - при прочих равных в ринге( и прошу не искать сразу аналогии с известными представителями породы)
Фрея: Agata пишет: Уважаемые форумчане, о чем теперь мы будем говорить в этой теме? Про кошек с помойки и собак из будки НЕ будем .
Lara: Agata пишет: Я не поняла, это примеры нежелательных окрасов? Или пример, что так называть окрасы нежелательно? Это был урок грамматики для немецких кинологов. Как не следует говорить о некоторых окрасах.
Lara: Agata пишет: Уважаемые форумчане, о чем теперь мы будем говорить в этой теме? Сами покомментируем стандарт, чем мы хуже какого-то вюта?
Gukki: Olga&Co Оль, ну, это как и в стандарте сеттеров. Там тоже про стрижки ничего не написано. И у голденов, и вообще, у многих длинношерстных пород. Стрижка, прежде всего, у тех же сеттеров или такс - это приведение собаки в эстетический вид. А структуру шерсти никакой стрижкой не скроешь. Я, к примеру, сразу определю качество и структуру шерсти. То же самое касается и недостатков анатомии - хороший спец увидет всё в любом случае. А вот если в ринге будут две равноценные собаки с примерно одинаковым набором недостатков, то судья выберет наиболее подготовленную и эффектную. Правильно написано выше - выставка - это прежде всего ШОУ красоты. А подбор племенного материала несколько другая песня.
Gukki: VESTA+ Основателям породы вообще не приходило в голову, что у такс будет 9 разновидностей стольких окрасов и таких вариантов шерсти. Время идёт, всё меняется. Мода диктует новые направления. Это НОРМАЛЬНО. Стриженная или не стриженная собака - главное, что б она была максимально близка к стандарту. Повторяю ещё раз - стрижкой не скроешь ничего от глаз спеца. Что касается зубов. Стандарт утвердждает, что и на титулы, и на всё остальное собака АБСОЛЮТНО может расчитывать. Будут ли использоать эту собаку в разведении (имею ввиду исключительно кобелей) или не будут - это решать владельцам сук или самого кобеля. Так что при всём желании это всё никак не противоречит стандарту уж точно. Кстати, Вы не забывайте, что от неполнозубости НИКТО!!! в нашей породе НЕ застрахован. И за вашими собаками тоже это есть и не факт, что это не всплывет.
Olga&Co: Gukki , Галь, я с тобой на все 100 согласна, это я использовала цитату из твоего поста, чтобы Весте ответить
VESTA+: Agata пишет: Уважаемые форумчане, о чем теперь мы будем говорить в этой теме? О том, что комментарии всё же нужны , чтобы не было разногласий, раз в трактовке стандарта возможны варианты.
VESTA+: ХАМСТВО. УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.
Olga&Co: Фрея , не, они как раз к теме относятся, т.к. якобы комментарии к стандарту ( которых я лично так и не видела в полном объеме) запрещают стричь длинников... Может, кто-то процитирует на эту тему? Цитаты ведь можно вставлять, нельзя размещать документ полностью. И так никто и не знает насколько правомочно отсылать к комментариям на эту или другую тему, если никакого веса эти комментарии не имеют, т.к. FCI они не одобрены и вообще чуть ли не закрытая информация для членов WUT?..
Фрея: Olga&Co пишет: они как раз к теме относятся, т.к. якобы комментарии к стандарту ( которых я лично так и не видела в полном объеме) запрещают стричь длинников... Olga&Co , да как скажете. Я предложила только.
Agata: Olga&Co Я прошу подождать всех до вечера. Я напишу о комментариях и еще о некоторых вопросах. Просто сейчас времени нет, работа, мать ее ))
Agata: Купила журнал специально, что б прочесть комментарии к стандарту. И, конечно же, хотелось поговорить о них, обо всех. На титульном листе сразу увидела: «Перепечатка материалов без письменного разрешения редакции запрещена». Предупреждение строгое и законное. Ну что ж, тогда можно обсудить только «острые», волнующие пункты стандарта и комментарии к ним. Поместила здесь две цитаты. Результат известен: наши люди, как не предупреждай, любят воровать, - это обо мне. Это мнение редактора журнала, ЕД, и еще одной маленькой зверушки. А далее начались многостраничные разборы полетов на форуме нежного хищника. И где-то в теме форума, редактор даже признал, что, мол, цитировать можно. Правда, не совсем понятно, это «можно» относится к закону вообще или к данному случаю конкретно? Много упоминаний редактора журнала на то, что лучше решать такие вопросы вежливо и с ненужными поклонами, на меня не действуют, потому как знаю, и знаю, что редактор знает, что закон в этом конкретном случае не нарушен. Первоначальное намерение обсудить комментарии WUT, как помощь в правильной трактовке стандарта, у меня испарились. Зато появилось желание прочесть комментарии иначе – с пристрастием. Пытались выяснить здесь на форуме и на нежном хищнике, что же такое эти комментарии? Официальная информация, на которую не может распространяться закон об авторском праве, или произведение, на которое закон распространяется. И для кого это писано? Первый вопрос, хоть меня уже и не волнует, но остается открытым. А вот по второму вопросу хочется ясности – для кого писаны комментарии ВЮТ? Здесь хочу оговориться, я не буду приводить цитаты из комментариев, кроме одной – она необходима. Остальное буду писать своими словами. Это не нарушит закона, как впрочем он не был нарушен и ранее, и это не потребует поклонов перед его заграничными создателями, как этого очень хочется ДОмогацкой. Но, скорее всего, писаное своими словами, может исказить смысл комментариев. На форуме нежного хищника, со слов ЕД, ВЮТ особенно беспокоится о сохранении четкого смысла своего произведения. Постараюсь в меру своих сил передать его наиболее точно, а вот уж как прочтут и поймут остальные, не знаю. Но не хочет ВЮТ со слов Домогацкой дословного тиражирования, значит поверим ей, и так поговорим. Итак, вопрос: для кого эти комментарии? С одной стороны, в комментариях есть рекомендации персонам земельных объединений о выдаче заключений, о которых можно поговорить позже. Где эти земли? Насколько я знаю, только в Германии. С другой стороны, вот обращение Президента DTK и WUT Дитера Гонзалека к читателям комментариев в журнале ЕД "Dachshund. Люди и таксы"(здесь та единственная цитата, которую я дам): «… Цель комментариев – разъяснить владельцам, ведущим, заводчикам, судьям и кандидатам в судьи, как следует толковать и применять содержание стандарта FCI. Данные комментарии способствуют также тому, чтобы никогда не забывалась цель, стоящая при разведении такс превыше всего: получение здоровой, экстерьерно красивой, психически устойчивой и, что особенно важно, пригодной для охоты собаки.» Попробуйте разобраться сами, для кого писаны эти комментарии - для членов земель Германии или для мирового сообщества ВЮТ? А заодно, так ли уж хочет ВЮТ держать свое произведение в секрете, как это пытается представить нам Домогацкая? Или дело всего лишь в сохранении права единоличного обладания, в данном случае журналом? тскзать - эксклюзивности?
Agata: А я вернусь к поднятой теме: тримминг такс. Специалисты вют считают, что длинношерстных такс можно тримминговать при необходимости, а у жесткошерстных такс тримминг допустим. Лично мне не очень понятно, когда наступает эта необхомость в отношении дл\ш такс? В комментариях нет речи о тримминге дл\ш такс к выставке, но есть речь о "перегруженной" длинной шерсти на спине, образующей пробор, которая (шерсть) будет очень мешать во время охоты. Еще речь о слишком длинной шерсти на пальцах. При такой шерсти нельзя ставить "отлично" в ринге. Но в о же время, здесь же рекомендуется обратить внимание и дается ссылка на другой пункт и абзац комментов, уже жест\ш такс. Аббзац по ссылке не соответствут (или надо как-то иначе считать абзацы), но в пункте говориться о том, что тримминг ж\ш такс с шерстью, не соответствующей стандарту (хохолки на голове, шелковистые уши, перья на ногах), сделает вид таксы в ринге значитально лучше.
Gukki: Мои коментарии Длинная шерсть на спине и пробор - это недостатки, граничащие с пороками. Тримминг тут не поможет, в данном случае нужна стрижка спины и к охоте это не имеет никакого отношения. Это первое. Второе - где начинается граница слишком длинной шерсти между пальцами? Шерсть между пальцами - это не только неэстетично и сильно портит вид конечностей, но и с практичной точки зрения очень плохо. Собака таскает кучу грязи на лапах домой, снега и льда зимой, колючки застревают между пальцев. Всегда там стригла и буду стричь - мои нервы мне дороги
dzhoker-favorit: Комментарии к стандарту пишут тоже люди (не Боги горшки обжигают) Комметарии каждого автора индивидуальны, потому каждый видит этот стандарт по своему. Есть предложение: давйте напишем каждый по своему комментарию, если что, то кого то не устраивает и посмотрим у кого что получится? Есть стандарт и он закон, а свои комментарии такие, какие он считает верными может написать каждый ! Дорогие владельцы и заводчики! Давайте сразу условимся, что каждый высказывает СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения, которая НЕ является для всех панацеей и не призывает ко всеобщему следованию ей! Мы просто делимся своими мыслями и мнениями!
Agata: Gukki я согласна, но плз, не обращайтесь с ответами ко мне, я это не сочиняла )))) По шерсти дш такс. В комментах говорится, что на ушах желательна очень длинная шерсть, но в то же время, не желательно, что бы уши были перегружены шерстью. На киле и по линии низа шерсть должна быть ниспадающая и четко выражена. Так же, желательны на передних ногах очесы, на задних "штаны" и на хвосте "флаг". "Отлично" не может быть поставлено собаке с коротким остевым волосом и одинаково длинным по всему туловищу. Покровный волос должен быть около 5 см. Дб хороший подшерсток.
Gukki: Agata исправила Так, тогда возникает вопрос. 5 см по спине - это довольно много, даже через чур, я б сказала. Идеальна, ИМХО, сантиметра 3 по спине и бокам. Если везде шерсть 5 см, то это не длинник уже, а урод генетический. На з/к и хвосте шерсть, как правило, по 10-30 см, на груди и животе - 10-20 см и тд. Скажем так, хотелось бы, что б именно так было у многих (в том числе и некоторых моих ). Я вообще считаю, что если пишут подробные комментарии, то хотелось бы всё же более ясную картину видеть, а не приблизительную
Lara: Agata пишет: Так же, желательны на передних ногах очесы, на задних "штаны" и на хвосте "флаг". Вера уточни пожалуйста, там написано именно "желательны"?
Симона: Agata пишет: Официальная информация, на которую не может распространяться закон об авторском праве, или произведение, на которое закон распространяется. И для кого это писано? Ну, и кто будет отвечать на этот вопрос?? Я совсем запуталась! Agata пишет: Первоначальное намерение обсудить комментарии WUT, как помощь в правильной трактовке стандарта у меня испарились. Зато появилось желание прочесть комментарии иначе – с пристрастием И у меня тоже!
Agata: Симона Тогда покупай журнал Lara Одно предложение посвящено определеню названий длинной шерсти, которая по тексту - бахрома без кавычек, на передних ногах и задних, т.е. очесы и "штаны". Это все желательное. А далее дается определение бахромы на хвосте - "флаг".
Симона: Agata пишет: Это все желательное. А далее дается определение бахромы на хвосте - "флаг". ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ??????? А не обязательное?!! Значит , можно быть длинношерстной таксой и без этого?
Gukki: Симона Вот вот, и я о том же И про "желательно", и про 5 см длины
shtuchk@: У меня складывается впечатление, что кто писал, эти комментарии таксу видел только на картинках
Gukki: shtuchk@ а самое интересное - на каких именно???
Agata: shtuchk@ пишет: складывается впечатление, что кто писал, эти комментарии таксу видел только на картинках У меня другая тема на этот счет - по этим и по некоторым другим комментам складывается впечатление, что в главном королевстве породы не все в порядке с поголовьем в массе. Это если сравнивать с нашими таксами
shtuchk@: Agata пишет: что в главном королевстве не все в порядке с поголовьем в массе. Это если сравнивать с нашими таксами Если посмотреть на основную массу их скажем длинников, то они давно перестали походить на такс, которых мы привыкли видеть. Поголовно плоские грудные, длинные ноги, полное отсутствие углов.
Lara: shtuchk@ пишет: Поголовно плоские грудные, длинные ноги, полное отсутствие углов. Зато шерсти
Agata: Вот, например, из стандарта фци (в переводе Романенковой): Челюсти и зубы: Хорошо развитые верхняя и нижняя челюсти. Ножницеобразный прикус равномерный и с устойчивым смыканием. В идеале - полный комплект из 42 зубов в соответствии стребованиями для собачьей пасти, со здоровыми клыками, точно подогнанными друг к другу. Этот перевод стандарта использован для комментариев. Для сравнения приведу эту часть стандарта в переводе Михеевой: Челюсти/зубы: Верхняя и нижняя челюсть хорошо развиты. Ножницеобразный прикус с равномерно расположенными зубами и прочной хваткой. В идеале - полный косплект из 42 зубов, с мощными плотно сомкнутыми клыками. Комментарии интересны. Пишется о широко распространенном недостатке - слишком остро очерченных линиях до мочки носа. Так же о том, что очень часто встречаются недостаточно крепкие зубы и для шести резцов мало места в челюсти. Отлично не может получить собака со слишком заостренной мордой. О зубах еще интереснее. Например, в качестве исключения может рассматриваться отсутствие резца, когда между резцами есть место, но там нет зуба. Без рентгеновского снимка и справки от ветврача такую собаку удалят с ринга. Но спорные случаи будут в пользу владельца. В связи с этим, в комментах рекомендуется владельцам собак получать заключение о состоянии зубов с 1 года от признаваемых земельных объединений. Такое зключение позволит оставить собаку в разведении при потере зуба. Еще это заключение рекомендуется получать в связи с возрастным изменением прикуса - образованием прямого прикуса. В комментариях говорится, что такое изменение может происходить уже с 4-х лет. Что прямой прикус образуется со стачиванием резцов, и что это не является недостатком, это приобретенное. И если у владельца будет заключение, что ранее были ножницы, то собака может получить отлично. При справке о потере зуба отлично не дадут, но и с ринга не выкинут.
Gukki: По поводу шерсти и анатомии. Вот мы дураки! Собак своих стрижем, где-то скрываем недостатки В Европе ещё дальше пошли - там шерсть выращивают, что б скрыть все недостатки! По поводу зубов........ Три раза ХА...... представила я наши ринги и справки, которые на каждом углу купить можно
Симона: Gukki пишет: В Европе ещё дальше пошли - там шерсть выращивают, что б скрыть все недостатки! Ну вот! Опять о больном! Об искусственном выгоне шерсти!
Unique: Agata пишет: заключение о состоянии зубов с 1 года от признаваемых земельных объединений Это на керунге делается. После года все таксы могут (пока не обязаны, но уже желательно) проходить тн керунг. Выдается справка о прохождении. Если таковая имеется, то вопросы о зубах, потерянных во время охоты/испытаний и пр. могут и вправду решится в пользу владельца. Кстати, у них теперь если и отец и мать прошли керунг, то родословная выдается типа нашей "красной"...
Olga&Co: Unique пишет: После года все таксы могут (пока не обязаны, но уже желательно) проходить тн керунг. Ну, керунг не является обязательным даже для таких серьезных служебных пород как НО и ротвейлер, так что уж для такс он, думаю, обязательным не будет никогда. Другое дело, что керунг - это престижно! Потому у большинства собак хороших питомников он имеется Так у ротвейлеров и НО, по крайней мере... Ну, так они и в России керунг сдают...
shtuchk@: Лично я еще 2-3 года назад была обеими руками за керунг, но т.к. у меня много друзей в немецких овчарках, пришла к выводу, что это АБСОЛЮТНО НИ К ЧЕМУ, очередное выкачивание денег, т.к. ВСЕ покупается. Так зачем это нужно?
Olga&Co: shtuchk@ пишет: Так зачем это нужно? Как же-как же, а для "красных" родословных щенам? У немцев такие почти все, а глянешь поближе на родителей, оценка - "оч.хор"
shtuchk@: Olga&Co пишет: Как же-как же, а для "красных" родословных щенам? На ксероксе они все серые
Симона: Vankuver пишет: Вы определитесь тут, что вам милее на форуме. Профессиональные темы мне милее на форуме.
Lara: Vankuver пишет: А как мы начинаем отвечать на эти выпады, тема редактируется и закрывается. Девушки, вы несправедливы, достается обеим конфликтующим сторонам Просто ваши "любовные" отношения имеют долгую историю, а вы чаще всего цепляете друг друга намеками, которые посторонним не понятны и потому кажется, что конфликт вспыхивает на ровном месте. Не то чтобы мы были против конфликтов, но поверьте, лучший способ выиграть спор - не переходить на оскорбления, а доказать с фактами на руках, что ваш оппонент говорит неправду или чего-то не знает, не понимает.
Agata: А теперь о чем будем говорить в этой теме? Если будем продолжать о комментариях, то прошу удалить (перенести) ни в какой степени не относящееся к ним. Если кому-то очень дорог его пост, то, возможно, модераторы смогу прислать его по почте. Мне лично этот пост не дорог, поэтому его можно будет просто удалить.
Фрея: Тему почистила, без обид и всех, если что обращайтесь ко мне. Оставила послений пост на случай, если кто не прочитал. Потом удалю тоже. Если что не так , пардоньте и прошу в личку. Agata пишет: А теперь о чем будем говорить в этой теме? По существу вопроса.
Agata: Gukki пишет: По поводу зубов........ Три раза ХА...... представила я наши ринги и справки, которые на каждом углу купить можно А был ли хоть раз случай представить собаку на выставке с такой справкой? Может, нашим людят подобное и в голову не приходит? Смысл покупки справки по зубам? Если собака когда-то получила плем оценку, то она у нее на всю жизнь, что бы с собакой не случилось. Я, читая комменты по справкам, даже подумала, а не обязательно ли у них для вязок каждый год выставляться и подтверждать\получать оценку? shtuchk@ пишет: 2-3 года назад была обеими руками за керунг, но т.к. у меня много друзей в немецких овчарках, пришла к выводу, что это АБСОЛЮТНО НИ К ЧЕМУ, очередное выкачивание денег, т.к. ВСЕ покупается. Кто не знает, у нас в СПб несколько лет назад было обсуждение по введению керунга для такс. Интересно, даже захватило )) Но, честно говоря, по здравому размышлению, не смогла понять его необходимость. И дело даже не в том, что можно что-то купить, а в том, что керунг не должен быть индульгенцией. Если, например, в молодом возрасте собака выглядит отлично, а в три года ее вид меняется, как говорят, "разваливается", то может, наоборот, стОит обратить внимание на это, а не на красивое описание в прошлом?
Gukki: Agata Да, знаю точно, что есть такие случаи. Приносят справки и показывают судьям. Проблема в том, что у нас народ найдёт массу способов и справку купить, и зубы вставить, и выправить их, если если надо У нас ВСЁ реально.......
Agata: Gukki пишет: Да, знаю точно, что есть такие случаи. Приносят справки и показывают судьям. Это на первую выставку справка? Или собака уже имела оценку?
Gukki: Agata Собака имела оценку. Со справкой и чемпионства закрывают, и CACIBы получают. Особенно адекватно на эти справки иностранцы реагируют, для них это нормально.
Agata: А что за причины справки брать? Т.е., что с зубами стало? И кто справки берет, кобели, суки? Если кобели, вяжутся ли они? Я думала, что все гораздо строже, типа, как выглядит, так и оценивают.
Lara: Вот у нас в Харькове была ситуация с одним жестиком, есму оставался последний САС до ЧУ и тут он подрался с другим кобелем и выбил себе резец. И САС!В у него уже один был. Обидно ведь, что собака больше не может выставляться. И видно, что зуб выбит. Поэтому для таких очевидных зубов как резцы и клыки надо разрешать справки, но только если собака до того выставлялась хотя бы раз на выставке ранга САС!В ( к САСам все-таки доверия нет).
Agata: Вот еще интересно. В комментариях рекомендуется обратить внимание на то, у разных шерстных разновидностей головы сильно отличаются. У гладких желательно четкое очертание головы, у жестких - линии грубее, а длинники имеют более прямолинейную голову и морду более широкую, чем др. Слишко сильно поднимающиеся надбровные дуги исключают оценку "оч хор". Отсутствие перехода или ярко выраженныей переход - недостаток. Желателен заостренный нос. Допускается ровная морда. "Щучий" и задранный нос - дисквалификация. Круглые глаза (навыкате) - исключают "оч хор" О глубине морды. У гладких при сомкнутой пасти нижняя челюсть практически не видна. У жестов это сложно определить из-за бороды. А длиннки имеют самую лучшую глубину морды.
Gukki: Со справками и кобели, и суки. Выбитые в драках зубы, взятые справки. Собаки закрыли титулы, вяжутся. Те случаи, которые я знаю - всё правда и реальность. Я б сказала, что такого уж татального различия в России по головам нет. Может у них и есть... Да, у нас очень много вариантов голов, но вот так круто утверждать я б не стала - НЕ СОГЛАСНА. Такого же мнения я и о челюстях, и о переходах. А вот что касается конструкции корпуса, то тут абсолютно точно есть отличия во всех разновидностях. И это часто становится причиной споров. Судьи часто даже понятия не имеют о том, что каждая разновидность конструктивно несколько отличается. Это я по собственному опыту знаю, НЕ породники реально об этом не знают, и очень многие.
Agata: Комментарии по корпусу. Желательная хорошо выраженная холка. Отсутствие четко выраженной холки не исключает "отлично". Линия спины над грудными позвонками дб ровной. Слишком мускулистая поясница может создать некорректную линию верха. Необходим ручной контроль на столе для того, что бы определить, мускулатура это или искривление позвоночника. Такое искривление позвоночника является недостатком, не может быть оценка "отлично". В комментариях напоминание, что желательны компактные таксы. Круп слегка наклонный, широкий и мускулистый. Слишком скошенный не может иметь "отлично". Слегка выступающая грудина (киль) и все ребра дб гармоничны. Отсутствие желаемого выступа киля исключает "отлично". Желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось немного ближе середины туловища. Окончание грудины должно находиться глубоко внизу туловища, не образовывая подрыв. Короткая грудна клетка - порок, из разведения исключаются. Слишком плоской грудины быть не должно. Чтобы передние конечности не сближались, должна присутствовать определенная выпуклость ребер. Нежелательна бочкообразная грудь, при которой передние конечности слишком широко расставлены. Подрыв живота - серьезный недостаток, исключает "хорошо". При слишком коротких сухожилиях хвоста, он начинает изгибаться после первой трети - серповидный хвост. Редко встречаются слишком высоко посаженные хвосты. Обычно это бывает при сильно скошенном крупе. "Веселый хвост" говорит о характере. Но такое положение хвоста исключает "отлично" - нарушается общая картина при показе. "Веселый хвост" может быть из-за короткого крупа с высоко посаженным хвостом, из-за вздернутой линии верха, что в свою очередь может быть из-за спрямленных задних конечностей. Рекомендуется быть внимательным к визуально коротким хвостам. В сомнительных случаях требуется рентгенограмма. При травме хвоста, вовремя полученная справка спасет от дисквы.
Симона: Gukki пишет: Со справками и кобели, и суки. Выбитые в драках зубы, взятые справки. Собаки закрыли титулы, вяжутся. Те случаи, которые я знаю - всё правда и реальность. Вот история моего Деника. Очень успешный выставочный пес. До Гранда остался один КЧК, когда он потерял в два года П2. Я имела справку и от ветврача и с притравочной станции! Ни разу!! эти справки в расчет эксперты на выставках НЕ брали!
Симона: Agata пишет: Линия спины над грудными позвонками дб ровной. А дальше?? Дальше идет поясница.... А как же переслежина у многих Чемпионов? Agata пишет: Нежелательна бочкообразная грудь, при которой передние кончености слишком широко расставлены Вот!! Я это говорила всегда все 20 лет в породе! Agata пишет: Веселый хвост" говорит о характере. Но такое полоджение хвоста исключает "отлично" - нарушается общая картина при показе Наши Мокковцы часто имеют "веселые хвосты", хотя спрямленными задними там и не пахнет!
Agata: Симона пишет: Вот!! Я это говорила всегда все 20 лет в породе! Я там дописала то, что упустила - о выпуклости ребер и сближенных ногах.
Unique: На керунг можно приходить после года. Надо иметь: тест на глаза тест на выстрел диплом Sp Быть зарегистрированным в DTK Осматривают два судьи. Выдают вот такую бумажку.
Agata: Unique Таня, а если иметь эти заключения по отдельности, не объединенные керунгом, это снизит их значимость? Или значимость собаки?
Lara: Agata пишет: "Веселый хвост" говорит о характере. Но такое положение хвоста исключает "отлично" - нарушается общая картина при показе. В общем, не должна быть такса веселая. Наказывать за это очхором при правильном крупе и хвосте просто бред
Gukki: Lara Да, уж, слышала я такую формулировку на Чемпионате мира-2006 "Слишком весёлый" - вот меня "порадовало-то"! Не пойми чего надо - то ли тормоза, который по рингу еле тащится и хвост волочит, то ли темпераментную собаку
Lara: Интересно, еще хоть в одной породе есть такое или мы одиноки во вселенной?
Agata: Я обратила внимание на "слегка выступающую грудину". Не "хорошо", не "сильно", а "слегка"... А веселый хвост, по-моему, это отлично )) Знаю, что некоторые мордуют собаку перед рингом или на хендлинге, что б хвост не поднимала.
Gukki: Agata Да-да-да! Я тоже на ЭТО обратила внимание Что-то неспокойно в ихних государствах в породе то! ЯВНО!
Unique: Agata пишет: Таня, а если иметь эти заключения по отдельности, не объединенные керунгом, это снизит их значимость? Не знаю. Я хотела записаться на енто действо, да у меня собакин на тот момент не был зарегистрирован в ДТК. Но это типа "круто". Они сейчас все прям всюду пишут, что керунг пройден так-то...
dazzler: Agata пишет: Интересно, даже захватило )) Но, честно говоря, по здравому размышлению, не смогла понять его необходимость. И дело даже не в том, что можно что-то купить, а в том, что керунг не должен быть индульгенцией. Если, например, в молодом возрасте собака выглядит отлично, а в три года ее вид меняется, как говорят, "разваливается", то может, наоборот, стОит обратить внимание на это, а не на в прошлом? А мне вот до сих пор жаль, что эта идея провалилась... Я эту идею понимаю совсем по-другому. И, насколько вспоминается, идея и была другой. 1) Керунг не предполагался быть обязательным. 2) Керунг не предполагался быть по началу каким-то официальным мероприятием. 3) Керунг не предполагал выставочного описания ( красивый-не красивый, крупновато-мягковато-веселый хвост) 4) Предполагался осмотр собаки с целью выявления дисквалифицирующих пороков. О каких справках мы говорим? Собаку осматривают заводчики (или кинологи), способные считать до 42-х(зубы) и до 2-х(яйца), способные измерить миниатюру, прощупать хвост, определить окрас. И только не надо сейчас говорить, что валом повалят собаки с ломаными хвостами, беззубые и т.д. Все же таких единицы. Вот от них и могли бы потребоваться справки.Но в таком случае нужны очень веские основания для подделки справки и вообще для прохождения керунга. Стоит ли игра свеч?
Olga&Co: Agata пишет: Знаю, что некоторые мордуют собаку перед рингом или на хендлинге, что б хвост не поднимала. А мне Ерусалимская советовала наказывать мою суку перед рингом, чтобы она хвост не поднимала А эта сука его поднимает как раз в ринге, ну прет ее от этого действа! И собака от ринга удовольствие получает. За что ж я ее наказывать буду? Чтобы охоту отбить выставляться? А вот круп и постав хвоста у нее вполне нормальный... Но так и получаем иногда "за хвост"
Yuka: Olga&Co пишет: Но так и получаем иногда "за хвост" Моя тоже ВСЕГДА в ринге хвост к верху задирает. И только один эксперт! (иностранец!) в описании написал - весело несет хвост в движении Agata пишет: А веселый хвост, по-моему, это отлично )) Agata пишет: Знаю, что некоторые мордуют собаку перед рингом или на хендлинге, что б хвост не поднимала. НО только эксперт в ринге слышит слово хвост - всё, сожно дальше не ходить. А моя походит как положено. потом ей весело становится и хвостик наверх ползёт
Agata: dazzler пишет: 4) Предполагался осмотр собаки с целью выявления дисквалифицирующих пороков. О каких справках мы говорим? Собаку осматривают заводчики (или кинологи), способные считать до 42-х(зубы) и до 2-х(яйца), способные измерить миниатюру, прощупать хвост, определить окрас. Какую дискву можно выявить на керунге, что б она была не видна эксперту? Я предлагаю не ставить вопрос о качестве экспертизы - это отдельная песТня. Все остальное - зубы, семенники, др. тоже эксперт может сосчитать. И вот, не зависимо от того, обязательный керунг или не обязательный, что он даст такого, что пригодилось бы для чего-то? Я вижу только один плюс - то, о чем здесь говорилось - зубы. Но правильную зубную формулу можно подтвердить оценочным листом. И что остается?
Unique: Насколько я понимаю, керунг - это не выставочная оценка, а нечто типа племсмотра. Там оценивается не только экстерьер, но и некие психические-поведенческие моменты (наличие отношения к выстрелу + минимальный раб. диплом). Ну и еще тест здоровья необходимый - глаза на катаракту-атрофию сетчатки в ринге никак не проверишь...
Agata: Unique пишет: тест здоровья необходимый - глаза на катаракту-атрофию сетчатки в ринге никак не проверишь... Понятно. Оценка минус по керунгу за глаза и психику не пропустит в разведение. Это если керунг будет пропуском в разведение. Но мне кажется, что в отношении психики будет грубая и очень не точная оценка. У меня в голове сразу промелькнуло: выстрела не боится, а все вещи\подстилки рвет\грызет\высасывает дырки, и так до старости. И ведь никаким керунгом это не проверишь... В общеми, то ли в мире всё так относительно, то ли нам не угодишь?
Lara: Я думаю, что керунг стал появляться тогда, когда стало падать качество экспертизы. Ну что никто из вас не знает случаев когда на выставках пропускали и с отсутствием обязательных зубов, и с заломами, и даже крипторхов.
olsen: Еще как пропускают! :-D
Agata: olsen пишет: Еще как пропускают! Согласна. Тогда нет смысла в керунге по желанию. Прошел керунг, отметили брак по зубам. Сходил на выставку, зубы не заметили, получил отлично и пложил бумашку керунга под сукно. А с оценкой можно вязаться. Сейчас договоримся до того, что бы керунг ввели обязательным правилом
Agata: Ну что, девочки-мальчики, подолжаем? Немного комментов о коже. По стандарту: Плотно прилегающая. Минимальное образование складок считается нормальным. Большое количество складок, отвисшие губы встречаются у тяжелых такс (такие таксы редко встречаются) грубого старого типа. Среднее количество складок исключает "отлично".
Inessa: Вспоминаю, однако, как Баужес написала моему кобелю (справа) "длинные губы".
Agata: Окрасы. Г\ш таксы. Комменты по одноцветным окрасам. Насыщенный желателен. Чем бледнее, тем хуже качество окраса. Черные волосы не считаются недостатком. Небольшое белое пятно на груди не считается недостатком. Большие белые пятна - порок, собака выводится из разведения. Комменты по двухцветным окрасам. Черно-подпалые г\ш таксы с маленьким белым пятном на груди в отношении цвета гомозиготны. Большшие белые пятна - выводится из разведения. Когда необходимая пигментация отсутствует, окрас называется коричневый с палевым, так же "шоколадный". Ценятся хорош пигментированные двухцветные коричневые окрасы. Встречаются редко. В сравнении одинаковых экстерьерно собак, двухцветная коричневая (шоколадная) ставится дальше из-за ослабленной пигментации. Подпалы "слишком" или сильно зачерненые (почти черный) исключают "отлично". Мраморный, тигровый окрасы. Из стандарта: У мраморных такс основной цвет всегда темный (черный, рыжий или серый) (?????? - мое) Комменты: Только опытные могут разводить мрамор. Для основного цвета желаьельны походящие серые иди бежевые пятна. Маленькие белые пятна у мраморных нежелательны, недостаток. Большие белые пятна или большие светлые пятна искллючают "отлично". Обширные белые пятна исключают из разведения. Ж\ш таксы. Бесконечное множество оттенков. от светло-кабаньего до темно-кабаньего. Все допустимо. Маленькие белые пятна на груди не считаются недостатком. При спорном окрасе - темно-кабаний или черно-подпалый, вопрос решается по ушам собаки. Если на основании или кончиках коричневатая, то окрас темно-кабаний. У ж\ш такс ни в коем случае не должен быть ослаблен пигмент. Остальное по окрасам - по другим разделам. Дл\ш таксы. Как и г\ш таксы. Темно рыжий имеет тенденцию к цвету махагони. У собак окраса махагони бахрома и очесы должны быть максимально приближены к цвету окраса. Например, светлые штаны нежелательны, но оценка не нижается. Но в расстановке может проиграть. Остальное, как по другим комментам. Комменты по нежелательным окрасам. Все остальные окрасы нежелательны, являются пороком. На бежевых и карамельных такс рекомендовано любоваться в Ангkии. Белые таксы с обширными пятнам передают приветы с того света. (Дословно: "из страны неограниченных возможностей")
Симона: Agata пишет: Маленькие белые пятна у мраморных нежелательны, недостаток Значит , у мраморных МАЛЕНЬКИЕ БЕЛЫЕ ПЯТНА- плохо!!!! А урыжих, значит можно??? Agata пишет: Небольшое белое пятно на груди не считается недостатком Agata пишет: Только опытные могут разводить мрамор. Для основного цвета желательны походящие серые иди бежевые пятна.
Lara: Agata пишет: В сравнении одинаковых экстерьерно собак, двухцветная коричневая (шоколадная) ставится дальше из-за ослабленной пигментации. Ну что кофейники, съели Как примет ВЮТ комментарии и всех вас в конец ринга
Agata: У меня вот вопрос по стандарту: давно исключили множество окрасов - кабаний (у гш), белый, но почему оставлен серый окрас?
Симона: Lara пишет: Ну что кофейники, съели Как примет ВЮТ комментарии и всех вас в конец ринга НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ ( не хватает смайлика с петлей на шее!!!!!!)
Lara: Agata пишет: У ж\ш такс ни в коем случае не должен быть ослаблен пигмент. Если учесть, что ослабленным они называют коричневый пигмент, то всем кофейным жестикам тоже кирдык
Lara: Agata пишет: У меня вот вопрос по стандарту: давно исключили множество окрасов - кабаний (у гш), белый, но почему оставлен серый окрас? Имеется ввиду серый цвет пятен мрамора у мраморных собак.
Lara: Симона пишет: Значит , у мраморных МАЛЕНЬКИЕ БЕЛЫЕ ПЯТНА- плохо!!!! Может это не о пятнах на груди, а о том, что пятна мрамора не должны быть маленькие? Хрен поймешь, когда комментарии вместо того чтобы разъяснять, только еще больше туману напускают не точно сформулированными фразами
Симона: Значит малыш слева предпочтительней его более светлого брата?
Agata: Lara пишет: Имеется ввиду серый цвет пятен мрамора у мраморных собак. В том-то и дело, что это не имеется ввиду! В стандарте серый - основной окрас, как черный и рыжий! (где вешающийся смайл?)
Lara: Основной - это не значит исходный, на который мрамор ложится, а тот цвет которого больше по телу. Если пятен мрамора мало, то основной цвет черный, а серые пятна расположены на черном фоне. Но если мрамора много, то наоборот, собака смотрится серой с черными пятнами. Суть этого пункта стандарта в том, чтобы исключить белый мрамор и двойной мрамор, а вовсе не в том чтобы определить соотношение черного и серого в окрасе. Для этого есть следующий пункт, который говорит, что идеальное соотношение 50 на 50. "Всегда темный" означает НЕ БЕЛЫЙ, а любой другой, хоть черный, хоть серый, хоть рыжий.
Agata: Lara Вроде логично, но, согласись, притянуто за уши. Вот стандарт: У мраморных такс основной цвет всегда темный (черный, рыжий или серый). Желательны беспорядочные серые или бежевые пятна (крупные пятна не желательны). Ни темный, ни светлый цвет не должны преобладать. Далее комменты: "Желательны подходящие для соответствующего основного цвета серые или бежевые пятна". А далее генетика окрасов. Это ты лучше знаешь. Но даже я знаю, что серым основной цвет быть не может. Как я понимаю, у черно-мраморных такс основной цвет может местами выглядеть серым, местами оставаться черным. Но это черный цвет, не серый.
Inessa: Значит, основной фон все таки должен быть темным, а не тот, к которому стремятся многие наши заводчики, светлый фон и чуть-чуть маленьких тёмненьких пятнышек... Agata пишет: цитата: В сравнении одинаковых экстерьерно собак, двухцветная коричневая (шоколадная) ставится дальше из-за ослабленной пигментации. Ну что кофейники, съели Как примет ВЮТ комментарии и всех вас в конец ринга Особенно интересно все это в отношении кофейного мрамора...
Симона: Inessa пишет: Значит, основной фон все таки должен быть темным, а не тот, к которому стремятся многие наши заводчики, светлый фон и чуть-чуть маленьких тёмненьких пятнышек... А ЭТО всегда было, сколько я себя помню во мраморе! Но вот владельцы всегда стремились иметь как можно светлее! А кто слишком законнопослушный, пусть имеет черную классику!
dazzler: Agata пишет: Это если керунг будет пропуском в разведение. Вер, да не будет ничего. Не будет керунга, он никому не нужен.
Agata: dazzler Лена, ты меня уговариваешь или успокаиваешь? Будет\не будет - что будет, то и будет... Мне без особой разницы. Хорошо бы, что б принятые решения сильно не веселили.
Unique: Agata пишет: Хорошо бы, что б принятые решения сильно не веселили Agata пишет: В сравнении одинаковых экстерьерно собак, двухцветная коричневая (шоколадная) ставится дальше из-за ослабленной пигментации.
Нат: Я уже совсем запуталась! Вот ведь чудестники - эти заграниШники!!! Может, проще вывесить допустимые окрасы? Чтоб как-то ориентироваться....
Olga&Co: Нат пишет: Может, проще вывесить допустимые окрасы? Ну, так они есть в СТАНДАРТЕ! А не в этих ... как бы поаккуратней выразиться... писульках... Короче, комментарии эти лучше не читать, а то дойдем до ручки вообще! Особенно повеселил у длинников окрас махагони... с нежелательностью светлых штанов и пр. Как раз это естественно! Практически у всех собак рыжих ( да и мраморники этим страдают, кстати!) нижняя сторона тела: внутренняя поверхность бедер (очесы), живот, горло, грудь между лапами и т.п. - светлее спины! Подшерсток обычно светлее покровного волоса, поэтому часто можно видеть более светлую шерсть и на ушах... А неестественны ровноокрашенные собаки, это наводит на мысль о покраске. Хотя такие собаки действительно есть, но их очень мало.
Agata: Olga&Co Вот я тоже согласна, что это естесственно. Даже у рыжих гладких наблюдается осветление окраса в местах, где у подпалых собак расположены подпалы. Вот это еще не могу понять: Когда необходимая пигментация отсутствует, окрас называется коричневый с палевым, так же "шоколадный". Ценятся хорош пигментированные двухцветные коричневые окрасы. Встречаются редко. Про редко встречающихся, как я понимаю, о кофейниках. Есть кофе с более насыщенным окрасом, есть с менее. Но что такое "необходимая пигментация"? И как бы ни был насыщен коричневый окрас, пигментация всегда ослаблена. И что говорить теперь, когда допускается ослабленная пигментация в рыжем окрасе?
Olga&Co: Agata пишет: Даже у рыжих гладких наблюдается осветление окраса в местах, где у подпалых собак расположены подпалы. Конечно! Вспомним, хотя бы, какого окраса рождаются рыжие щенки! И как новички, особенно, путаются, какого окраса детишки Они подпалые! Т.к. ген подпалости присутствует и у рыжих собак.
Lara: Agata пишет: Как я понимаю, у черно-мраморных такс основной цвет может местами выглядеть серым, местами оставаться черным. Но это черный цвет, не серый. А серого пигмента вообще не существует. Серый цвет - это уменьшенное количество черного пигмента в волосе. У собак есть целых три гена, которые дают серый цвет шерсти. Это ген d который у догов, левреток, и др. - такие собаки рождаются серыми. Ген G, который у керри и серебристых пуделей, эти рождаются черными, а потом светлеют с возрастом. И ген M(мрамор), который осветляет черный пигмент до серого лишь на отдельных участках тела. Все они действуют по разному, но эффект одинаков - серый цвет. Просто этот пункт стандарта как раз один из тех, где неточная формулировка и где нужно домысливать чего авторы хотели сказать. То же самое и с кофейным мрамором, чтобы понять что он разрешен нужно проводить криминалистическую экспертизу текста.
Agata: Поехали дальше )) Размеры такс По стандарту: Стандарт. таксы - обхвал груди от 36 см, вехний предел веса - около 9 кг миники - обхват от 30 до 35 см кролики - обхват до 30 см. В комментариях сказано, что в 1996 году ВЮТ принял решение разрешить допуск обхвата груди - +2 см. При большем размере не может быть поставлена оценка "отлично". Стандартным, больше, чем 10,0 кг не может быть поставлена оценка "отлично".
Симона: Agata пишет: В комментариях сказано, что в 1996 году ВЮТ принял решение разрешить допуск обхвата груди - +2 см. Где "+2", там всегда можно и +4! Зря я перевела Дюшика в карлики!
Чёпа: Agata пишет: Стандарт. таксы - обхвал груди от 36 см, вехний предел веса - около 9 кг А почему интересно нет разделения на кобелей и на сук. Ведь во всех других породах оговаривается высота в холке для кобелей и для сук, и вес бывают указывают, только в других породах кобели всегда тяжелее сук. А у нас все ОКОЛО 9 кг.
Agata: Чёпа Лена, полмнишь, как раньше в охоте было? Такс меряли по вх. И почему основатели породы и вют иже с ними отказались от столь статичного размера? Зачем эти допуски-припуски? Сколько мы уже слышали, как ради попадания в размер, делают сушеных собак. Высоконогих и сушеных. А все эти допуски - фигня, Симона права, где 2, там и 4. Я бы еще добавила 7
Оля: Симона пишет: Зря я перевела Дюшика в карлики! Конечно зря!! Вы бы видели какие на мире были крупные кролики!!! Наши российские собачки отдыхают....
Эдвин: Да ладно кролики, какие там были карлики
Эдвин: Хотя красивые просто нет слов, но Фабио конечно самый красивый, а как двигается, я миниатюрой просто сражена наповал, особенно мне шведские ыжики понравились
Симона: Эдвин пишет: Да ладно кролики, какие там были карлики А какие?
Оля: Симона ОГРОМНЫЕ, но шикарные
Эдвин: Симона ОГРОМНЫЕ, но шикарные лучше и не скажешь!
Olga&Co: ЛЮ в д/ш мини очень понравился, но видно, что немаленький... Но и по виду на карла не тянет - стандарт. Или он небольшой был?
Agata: В связи с победой на Мире собаки кабаньего окраса вспомнился древний анекдот: экзаменаторы, слушая тупоголового студента из Урюпинска, предлагают друг другу: а давайте пошлем все это на куй, и махнем в Урюпинск? Итак вопрос(ы): а судьи кто? есть или не есть кабаний окрас у гш? И на кой ляд нам все эти стандарты, комментарии к ним, если такая простая вещь, как определение окраса в соответствие со стандартом, не соблюдается на таком мероприятии, как ЧМ? В общем, есть ли жизнь на Марсе? Судя по тому, что немец-эксперт страны основателя породы присуждает ЧМ кабану, то немцы - с Марса
Симона: Agata Agata пишет: Судя по тому, что немец-эксперт страны основателя породы присуждает ЧМ кабану, то немцы - с Марса
Симона: Оля пишет: ОГРОМНЫЕ, но шикарные Тогда это НЕ КРОЛИКИ!! А " тянут" ли они на шикарность по красоте как карлики?? Ну грустно это все! Правда ведь! Для кого пишется стандарт, если сами же эксперты его и нарушают!
olsen: Эдвин Оля ну рааскажите, расскажите подробнее!!! ктро там понравился то- дш и карлики и кролики! а фотки есть?!? ну хоть глазком посмотреть- что там было
Оля: olsen Какая нетерпеливая! Муж тока вчера подно вечером приехал, счас оклемается - посмотрю чего он там нафоткал! Скажу сразу - д/ш кролей: все красивые - тока наши - Дежжлер, Ларик, Агатик (или я уж к ним привыкла), про себя промолчу так как это нескромно, остальные меня вообще не впечатлили. Единственный кобель более менее мне понравился был из того же питомника что и Дежжлер, он высталялся по юниорам и стал ЮЧ Мира. Симпатичный, хорошо одет, видимых недостатков не обнаружила, разве что крупный очень и вот чтобы упасть от его красоты - такого не было!!!
olsen: Оля пишет: разве что крупный очень ну сойдет за среднего карлика- и пусть! Оля пишет: вот чтобы упасть от его красоты - такого не было!!! ээх! ну вот как я уже и писала... чтобы "ах!" это прям проблема какая-то
Оля: olsen Совершенно верно. Вот например мне Козак ооочень понравился в стойке, но как побежал... спина провалилась, задние в разные стороны как будто ринг подметает - все, впечатление сразу испортилось.
olsen: Оля пишет: ооочень понравился в стойке, но как побежал... спина провалилась, задние в разные стороны как будто ринг подметает - все, впечатление сразу испортилось. а так очень часто бывает...после этого даж и смотреть не хоцца, каки бы только потом фото рекламные не выкладывали! даффай уже, Олька, фотки с комментами своими!!!!
olsen: вот на "Нежном хищнике" вешали... как поняла карлики дш... а кто-что?!?!
Эдвин: А я вот свои фотки посмотрела оказывается я собак-то и не фоткала в ринге, я все ходила и смотрела и болела за наших. А если без фоток - кролики - то и смотреть особо не на что, насчет размера, очень уж большими они мне не показались, ровно такие, чтобы быть таксами. Из кобелей тоже (помимо Цезаря, конечно) запомнился тот который стал ЮЧ мира, Ларик и Агатик просто потерялись по размеру на фоне других кобелей. А из девочек - тут я прямо сказу необъективна - больше нашей Тессички (Эстер Литл) не понравился никто, ей не хватило немного шоу-показа, а попросту выставлялась она без удовольствия. Миники- тут просто сражена наповал шведскими. Рыжие, волосатые, такие красивые (правда) мощные головы. Спины, углы, костяк. Я ходила и просто балдела. Хотя и расстроилась немного мировыми тенденциями. Карлику с объемом 33 см среди таких кобелей делать нечего.
Эдвин: О нашла кусочек себя на фотке А кто и что не могу вспомнить, но по-моему это не рабочий и не чемпионов, скорее всего открытый или промежуток
olsen: Эдвин
Симона: [Эдвин пишет: Из кобелей тоже (помимо Цезаря, конечно) запомнился тот который стал ЮЧ мира, Ларик и Агатик просто потерялись по размеру на фоне других кобелей. Значит Цезарь НЕ потерялся!
olsen: Эдвин пишет: Ларик и Агатик просто потерялись по размеру на фоне других кобелей. вот я и смотрю, что даже эти карлики, если прикинуть по размеру- почти стандарт... неудивительно что нашему Индиго сказали, - типа худой ...(и видимо не ему одному)
dazzler: Симона пишет: Значит Цезарь НЕ потерялся! Адназначна!
olsen: dazzler пишет: Адназначна! коротко и ёмко.... а я ващет все жду, что не выдержишь, и расскажешь про длинничков подробно
Симона: olsen пишет: а я ващет все жду, что не выдержишь, и расскажешь про длинничков побробно И я И я И я И я ТОЖЕ ЖДУУУУУУ!
Оля: Симона Ну а если без шуток, то если бы Цезарь не выиграл, то все равно ни Ларик, ни Агатик не получили бы ЧМ - он бы достался НЕ РОССИЙСКОЙ собаке. И вот Вам, наверно, такой вариант больше бы понравился - пусть уж чужому, лишь бы не Цезарю! Так получается? Очень грустно что даже на таких выставках не болеют за своих, за Россию только потому что собака из не дружественного питомника. Нужно быть выше этого...
Синица: olsen пишет: вот я и смотрю, что даже эти карлики, если прикинуть по размеру- почти стандарт... Не.. не, они у нас кролики и на стандарт 100% не тянут :-) Ларик вполне себе кролик, Агатик немногим крупнее.
Симона: Оля пишет: И вот Вам, наверно, такой вариант больше бы понравился - пусть уж чужому, лишь бы не Цезарю! ТЮ!!! Это мне-то????Оль, соображай, что говоришь??!!! Нас там не было! Но никто ничего не рассказывает! Вот мы и скалимся!! Ты лучше подробней расскажи!!! Оля пишет: то все равно ни Ларик, ни Агатик не получили бы ЧМ - он бы достался НЕ РОССИЙСКОЙ собаке И вот это объясни..ПОЧЕМУ??????????
Синица: Симона пишет: И вот это объясни..ПОЧЕМУ?????????? Влезу... Потому что они не вышли из своих классов, наверное?
Оля: Симона пишет: И вот это объясни..ПОЧЕМУ?????????? Господи, да потому что им, к сожалению, не удалось выиграть класс - конкуренция ооочень была серьезная... (Ой, уже Ира написала)
Синица: Насчет шикарных крупных шведских карликов, и где их посмотреть... Успешно выставился питомник, где занимаются дш стандартом и дш миниками и легко вяжут эти разновидности между собой: http://www.kungkarls.com/Engelska/index(eng).htm
Симона: Оля пишет: Господи, да потому что им, к сожалению, не удалось выиграть класс - конкуренция ооочень была серьезная... Ой, а я не догадалась! Но ты, Оль, тоже не подозревай всех и вся в зависти!
Agata: Чет я не понимаю Вы обсуждаете собак на ЧМ в соотв. с комментами к станд.? Или просто тему перепутали?
olsen: Синица пишет: Не.. не, они у нас кролики и на стандарт 100% не тянут :-) Ларик вполне себе кролик, Агатик немногим крупнее. я грила, не про россиян!!! а про те две фотки, что я вверху повесила!!! я грю, что карлы размером со стандарт.... а "их" кроли вероятнее как наши среденго размера карлы
Эдвин: Оля, ну почему ты так за Цезаря. Он абсолютно нормальный кролик-такса. Прекрасно выставлялся и в ринге смотрелся шикарно. Во всяком случае он по-моемы раньше тебя понял что что-то там выиграл. Никогда не забуду - эксперт к тебе обниматься, мы за рингом кричим от радости, а ты скромно отходишь в угол ринга, мол чемпионов у нас этих завались . Думаю так на чемпионате никто не выигрывал Ларик немного был грустным, так что ли. Финка очень внимательно смотрела на темперамент собаки. Очень. Цезарь в ринге показал себя как настоящая шоу собака И почему все так помешаны на размере. Есть верхний предел, а есть нижний. Вот в принципе и все. Дежжлер смотрелся очень достойно, но в классе чемпионов эксперт предпочла более привычный глазу тип, только и всего.
Эдвин: olsen пишет: я грила, не про россиян!!! а про те две фотки, что я вверху повесила!!! я грю, что карлы размером со стандарт.... а "их" кроли вероятнее как наши среденго размера карлы если бы... я б тогда старшего своего - среднего карлика, перевела спокойно в кролики и ездила бы по городам и странам. мне кроли показались более или менее в размере)))
Taksa-Milashka: Agata пишет: Или просто тему перепутали? Все смешалось:кони,люди.....
Оля: Симона пишет: Но ты, Оль, тоже не подозревай всех и вся в зависти! А мне обидно , я когда осознала что победила, всем кричала что это Симона предрекала Цезарю большое будущее - приезжаю, а Симона, блин, за Агатика болела! (Ладно, я уже сходила, пообедала и мне теперь опять все до фени , я тока голодная злая)
Taksa-Milashka: Оля пишет: Симона предрекала Цезарю большое будущее Мы подробностей так и не услышали! Все интриги! А поподробней? Интересно же!
Симона: Оля пишет: всем кричала что Симона предрекала Спасибо, что в такой момент вспомнила обо мне! А Агатик выиграть не мог! ШЕИ - НЕТ!! Я ВСЕГДА говорю- в выставочной собаке главное- ДЛИННАЯ ШЕЯ!!!!!ВВЕРХ!!!
Эдвин: А я вот еще на что обратила внимание на монопородке у миниатюры - стоит собака -красивая, начинает двигаться - голова к земле, так понуро понуро и сразу все впечатление портится. А португалец очень долго смотрел именно движение. Вообщем когда на сравнении на САС вышли кобели он смотрел только на Фабио и ЖП Черного Бумер (юниор)-сын Фабио. Как они шли - красота!
Оля: Надо валить из этой темки, хоть уже и не утро, но злая Агата что утром, что вечером..... всем не поздоровится....
dazzler: Я вот писала-писала и всё стёрлось... Повторюсь еще раз- конкуренция была сильнейшая, собаки-достойнейшие! Один только открытый класс чего стоил-ОООО!!! Фортис Тактикал( брат Дежжлера по отцу, чемпион чего только возможно в Финляндии), Агатик(сами знаете), ...Пекки Кейсари(сын Гамлета, ЧЕ-2006 и много чего), Ларик (тоже знаете, тоже чемпион всего мыслимого и немыслимого). Чемпионы- Козак(сын Зорро, чемпион всего, что можно получить в Швеции и окрестностях), ...д.Кантерана ( яркий, волосатый,чемп.Италии), Дежжлер(знаете нас, да?) , последний не понравился, не запомнила его. В промежуточном еще пара красавчиков молодых светилась. Датский юниор , сын знаменитой Рапунцель-великолепен... Нееее, было на что посмотреть... Симона пишет: И вот это объясни..ПОЧЕМУ?????????? Все сложилось в одной точке! Понятно, что плохая собака не могла получить ЧМ- выбор был. А вот именно ЭТОМУ эксперту, в соответствии с ЕЕ вилением породы, на ЭТОТ момент больше всех приглянулся ЦЕЗАРЬ! Как бы мне лично не нравился ...э...э...ну, Дежжлер, например, -эксперт не назначила его в фавориты...
Agata: Оля пишет: Надо валить из этой темки, хоть уже и не утро, но злая Агата что утром, что вечером..... всем не поздоровится.... Злая-не злая, но ничего с вами сделать не смогу Зато смогу позвать главного чистильщика-переносчика
Olga&Co: Синица , а прикольно, они ведь половину титулов по длинникам отхватили!
Симона: А кто из сук получил ЦАЦИБ??По кроликам??
Синица: Шведская дочь Зорро, живущая в Норвегии, Bussahagens Qalinka.
Симона: Синица пишет: Шведская дочь Зорро, живущая в Норвегии УРРАА!!!! Тоже почти наша!!!
Нат: Симона пишет: Для кого пишется стандарт, если сами же эксперты его и нарушают! Наташ, а ты это судьям в ринге скажи
Agata: Да при чем тут Наташа? Читая форумы и зная заводчиков, видишь, что стремятся получать экстерьерных щенков от экстерьерных собак в соответствие со стандартом. У нас на любой регионалке выставляют "стандартных" собак. А судя по выставке ЧМ, думаешь, откуда "вылез кабан", кто додумался его выставить в ринг и как додумались дать ему не только оценку, но и титул ЧМ? Кстати, кто помнит выставку в СПб, где судья, вроде немец, снял с ринга кофейно-подпалого кобеля, как собаку с окрасом, не соответствующим стандарту? Типа, ослабленный черный. Мы тогда только руками разводили... Но никто не пошел жаловаться - САМ немец судил...
DiggerDar: Agata пишет: как додумались дать ему не только оценку, но и титул ЧМ? И не в первый раз. Эта собака уже 3 или 4 раз Чемпионом Мира становится.
Taksa-Milashka: DiggerDar В четвертый.
Agata: Taksa-Milashka пишет: В четвертый. Плиин, дежурный чемпион-кабан, что ли? А ВЮТ всё бумагу переводит ps Вот смеемся и ужасаемся тут, а может у этой собаки в документах окрас рыжий. Кто скажет, что в каталоге с окрасом этой собаки?
Симона: Agata пишет: дежурный чемпион-кабан,
жестик: А кто Вам сказал, что она кабан?
DiggerDar: Agata пишет: а может у этой собаки в документах окрас рыжий. Наверняка так и есть. Но эксперты то не документы смотрят, а собаку в ринге. Видимо ее экстерьер сражает их наповал, так что окрас уже и не играет роли.
Agata: Думаю, что по докам и в каталоге - рыжий Но глаза-то дб!
Agata: Вот он какой олень северный рыжий ЧМ
taks@: А в каталоге не писали окрас , суку видела два раза и оба раза была в полном недоумении от окраса. Она кабанья!!!
olsen: DiggerDar пишет: Видимо ее экстерьер сражает их наповал, так что окрас уже и не играет роли. прям уж настолько что ли сражает, что на окрас плюют?!?? НЕ ВЕРЮ!!!!
DiggerDar: olsen пишет: уж настолько что ли сражает, что на окрас плюют?!?? Оля, если б один раз прокатило. А то ведь уже 4 раз!!! Значит что-то есть в ней такое, что эксперты закрывают глаза на окрас ( или в хендлере )
Olga&Co: DiggerDar пишет: Видимо ее экстерьер сражает их наповал Если бы все кролики были такими! МЯчта! А ведь заметьте, что собаку не красят , а могли бы!
жестик: Говорят, что на ней был замечен мрамор
Женька: Agata пишет: Вот он какой олень северный рыжий ЧМ прикольно смотрится
Симона: Olga&Co пишет: Если бы все кролики были такими А вот не согласна! В России ТАКИХ очень много , но есть и намного лучше!
Taksa-Milashka: Она конечно очень прикольная. Но закрывать глаза на недопустимый окрас Или я не права.... Просто получаются двойные стандарты:кому-то можно,а кому-то нельзя..
Olga&Co: Симона пишет: В России ТАКИХ очень много , но есть и намного лучше! А чтобы не быть голословной, покажи "Имя, сестра, имя!" (с) Я вот такого качества кроликов не так много знаю... А окрас... Ну, мы же не согласны были, что гладких кабанов вывели из стандарта? Или теперь тоже двойные стандарты? Им нельзя, а нам можно? В России же можно таким собакам и выставляться, и вязаться (сукам)...
Agata: Olga&Co пишет: В России же можно таким собакам и выставляться, и вязаться (сукам)... Можно. Можно даже в выставках участвовать. Но не дальше регионалки.
Agata: И возвращаясь к Комментариям по окрасу. Я уже давала об этом выдержку из комментов, но повторю: В одноцветном окрасе наличие черных волос в окрасе не является недостатком . Там же сказано, что небольшое белое пятно на груди тоже не явл. недостатком. А вот большие белые пятна - порок. О том, сколько дб черных волос для "не является" не сказано. Как же определить - кабан или рыжий с таким, как у ЧМ количеством черных волос? Пристально разглядывать шерстины? Или так, по памяти прошлых чемпионатов? Или забыть, что кабан выведен из стандарта?
простоТАКС: Agata пишет: Вот он какой олень северный рыжий ЧМ А девчонка хороша! И берет видать -своей аурой!
Taksa-Milashka: простоТАКС пишет: И берет видать -своей аурой! А еще есть такие вещи,как анатомия и движения ;)
domino: жестик пишет: Говорят, что на ней был замечен мрамор вполне может быть. Вот ее мать Zsa Zsa v.d. Stoofhoeve
Симона: domino пишет: Вот ее мать Кабанья мраморная!! Власенко отдыхает!
жестик: Симона У нее на голове мрамор. Как говорится- достаточно одной таблэтки, то есть пятнышка.
Agata: Может это такой темный кофе? В смысле кофейный мрамор? Любители мрамора, у вас есть к чему стремиться
Taksa-Milashka: А мне у нее задние не нравятся,как и у ее мамы....Хотя,может фото неудачное..?
Симона: Taksa-Milashka пишет: А мне у нее задние не нравятся,как и у ее мамы....Хотя,может фото неудачное..? Мне тоже задние не нра! И у мамы ,правильно, такие же! Говорю же - у нас есть лучше и много! Кличек не помню, но на глаза все время попадаются!
Agata: Нра-не нра, а собака красивая. Так чтО с окрасом?
простоТАКС: Taksa-Milashka пишет: А еще есть такие вещи,как анатомия и движения ;) Не может быть!
dazzler: Taksa-Milashka пишет: Хотя,может фото неудачное..? Обычное фото, которое передает действительность лишь от части. Это ЗВЕЗДА. К не взгляд так и липнет. Она вся точеная, яркая, горделивая. И это-когда она не двигается. А как пошла-глаз не отвести. Совсем у немногих такс я видела такую амплитуду задних...(вот у Гейт Хитс , пожалуй). Нет-нет, это суперская сука! Хотя у нас очень много класснючих гладиков.
Unique: dazzler пишет: А как пошла-глаз не отвести. Вот вам и где "собака порылась"...
Olga&Co: Нат пишет: Симона пишет: quote: Для кого пишется стандарт, если сами же эксперты его и нарушают! Наташ, а ты это судьям в ринге скажи Вот если бы судила наша Романенкова, эта кабанья сука не получила бы ничего, несмотря ни на какую красоту и гармонию! Она ж даже муаровых длинников считает кабаньими и титулов не дает... Помню, как она на серьезе утверждала, что Ворон - кабан!
olsen: Olga&Co пишет: Вот если бы судила наша Романенкова хаааааааааааааа ты нашла про кого сказать это вобще отдельная песТня
Симона: olsen пишет: ты нашла про кого сказать это вобще отдельная песТня АГА!!!
Olga&Co: olsen пишет: ты нашла про кого сказать КАнеШнА!
Нат: Может, проще сделать? Показать, какие окрасы допустимы по стандарту, а какие нет. Фотографии повесить и посмотреть и обсудить.
Taksa-Milashka: Нат пишет: Показать, какие окрасы допустимы по стандарту, а какие нет. А уже фиг разберешь
Нат: Taksa-Milashka пишет: А уже фиг разберешь Вот и ятак почему-то думаю
Taksa-Milashka: Нат пишет: Вот и ятак почему-то думаю Это,я так поняла,кому как повезет
Симона: ГДЕ Я МОГУ ПОЧИТАТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ???
Lara: Симона пишет: ГДЕ Я МОГУ ПОЧИТАТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ??? Нет такого понятия как официальные т.е. имеющие статус закона как и стандарт. Может быть только в виде мнения ведущих специалистов - как толковать стандарт, одобренное ДТК и ВУТ. Но там могут быть и спорные и откровенно глупые мнения Впрочем, и в стандартах сплошь и рядом встречаются проколы.
Gukki: Симона Шведы, к примеру, выпустили отдельное издание, с очень хорошими картинками и фото, с подробными пояснениями. Самое интересное, что в этом издании половина фото российских собак, представленных как эталоны породы :) Приятно, не правда ли?
Agata: Gukki пишет: в этом издании половина фото российских собак, представленных как эталоны породы :) Приятно, не правда ли? Очень! Дефачки и мальчики, вы молодцы! Не зря время и деньги тратите.
Брюнетка: Сегодня пол дня с большим интересом прочитала всю темку. Сильно не хватало картинок для наглядности. Порыла тырнетку, вот что нашла (если ссылки нельзя давать, то удалите пост): может это не совсем по теме обсуждления, но кому то данный материал может быть полезным. Я читала с удовольствием!
Симона: Брюнетка я удалила Вашу ссылку на частный форум с комментариями. Подобные комменты не просто глупы, они наносят вред породе! А уж выбранные фотографии просто ужасны!
Agata: Брюнетка пишет: может это не совсем по теме обсуждления, но кому то данный материал может быть полезным. Я читала с удовольствием! Статья по ссылке не только не полезна, но и просто вредна - в ней достаточно неточностей вводящих в заблуждение и дающих искаженную информацию об анатомии. Брюнетка Просьба, без обид. Комментарий выше и пред пост не имеют лично к вам никакого отношения. Он относится только к материалу и его автору.
Брюнетка: Симона пишет: Подобные комменты не просто глупы, они наносят вред породе! А уж выбранные фотографии просто ужасны! Agata пишет: Статья по ссылке не только не полезна, но и просто вредна - в ней достаточно неточностей вводящих в заблуждение и дающих искаженную информацию об анатомии. хотела задать вопрос в чём глупость, вредность у ужасность в данной информации, м какая информация по вашему мнению будет полезной...но, думаю, что конкретного ответа я бы не плучила. Извините, что зашла. потревожила...
Симона: Брюнетка пишет: хотела задать вопрос в чём глупость, вредность у ужасность в данной информации Этой статье, на которую Вы дали ссылку, уже много лет.Она не просто устарела, она написана человеком, таким же дилетантом как и Вы. Брюнетка пишет: но, думаю, что конкретного ответа я бы не плучила. Вы бы сначала спросили, а потом бы делали выводы, получили или нет. Я позволю себе дать Вам совет, научитесь сначала "видеть" Стандарт Породы, экстерьер таксы. Тогда сами комментарии сможете понять, правильно.
Agata: Симона пишет: научитесь сначала "видеть" Стандарт Породы, экстерьер таксы. Т это как бы так... но вот где и у кого его учиться видеть? все равно, на любой учебе вопросы возникнут. отвечать кто будет? зачем на человека наезжать? Никто из "молодых" не знает "научных" взглядов автора статей и предисторий. Брюнетка ответ в двух словах - вредность в глупости. Больше слов писать не хочу, поскольку лучше учиться на умном и стОящем, чем заниматься критикой того, что лучше не видеть. Не обижайтесь.
dima: Симона пишет: Брюнетка я удалила Вашу ссылку на частный форум с комментариями. Ну и зря, ИМХО. В личку ссылку сбрось, ладно?
Симона: Тебе зачем? Поглумиться хочешь? Сбросила
Gukki: Симона пишет: Тебе зачем? Поглумиться хочешь? И мне
Симона: Gukki пишет: И мне Тема висит несколько лет. Спорным комментам уже лет 10! А тебя только сейчас заинтересовало! Любишь ты скандальчики, Галь!
Gukki: Симона пишет: Любишь ты скандальчики, Галь! Я???? Да я просила только ссылку ))) мне просто интересно о чем вообще речь )))))))))
Симона: Вопрос. Если такс имеет около 5 кг. весу. Объем груди 30 см. Значит он 100% кролик? Или , миник с очень узкой и не развитой грудью? Собак ходит по кроликам. Смешно, конечно смотреть, но экспертам пофик! А шерсть скрывает узкую грудь.
Daria: Я думаю, что это конечно совсем не кролик, но пока стандарт определяет размер только по ОГ, он будет кроликом А эксперты, в свою очередь, должны отмечать узкую грудную как недостаток. Поведу Барника по кроликам пожалуй
Симона: Daria пишет: Поведу Барника по кроликам пожалуй Ты знаешь, я и Брютика в кроли переведу! Потому как тот, про кого я говорю, крупнее и Брютика, не говоря про Балу. Вобщем, все идем по кролям!
Такса с гор: Симона пишет: Вобщем, все идем по кролям! Стандарта на вас нет!!! Единственный питомник, где всегда гарантировано можно было купить кролика теперь тоже станет сомнительным!
Симона: Ношусь с фотографией, и не знаю, куда ее сунуть. Вот она. Угадай породу... Собачка известного питомника. Город Липецк, р-н Октябрьский Порода: Спаниель Продам спаниеля-суку (Алиса) ,куплена щенком в Москве , есть метрика щенка питомника "Лакки дог" .не обучали . Номер объявления: 524465143 https://www.avito.ru/lipetsk/sobaki/spaniel_devochka_data_rozhdeniya_20_noyabrya_2013_goda_524465143 Не угадали!!!
полная версия страницы