Форум » Наши университеты » Комментарии к стандарту FCI породы такса » Ответить
Комментарии к стандарту FCI породы такса
Agata: Есть предложение обсудить некоторые Комментарии к стандару такс. Перевод Комментариев Н. Данилиной-Маркс Полный текст комментариев напечатан в журнале "Dachshund. Люди и таксы" № 2 Гл. редактор и издатель журнала Е. Домогацкая ИЛИ Комментарии WUT. Dachshund. Люди и таксы и охрана авторских прав по 30 евро за штуку.
Unique: ГостьТ пишет: В практическом смысле - ничто не мешает экспертам, знакомым с текстом, воспринять комментарии как догму и использовать их как руководство к действию. Стандарт... комментарии... А кто из экспертов соблюдает стандарт и комментарии, вот скажите вы мне (гость, вопрос не к Вам, а чисто риторический)... Кто? Соблюдают эксперты на выставках в Германии - типа, мы породу родили, будем стандарт соблюдать. Наверное, все. Некоторые страны ввели еще соблюдение на монопородных выставках. Опять же - некоторые. Не у нас. У нас как судили - по желанию правой пятки, так и судят. Взять хотя бы вопрос веса стандартных такс. Сколько он по стандарту - 9кг. Что в комментариях - выше 10 кг собака отлично не получает. У нас хоть кто-нибудь это соблюдает? Ну хоть где-то???? В ринг выходят собаки просто разных пород я бы сказала. С разницей в весе наверное раза в два. И это что, правильно? Так что все эти комментарии - пустое сотрясание воздуха. По крайней мере пока... Хоть в открытом они доступе, хоть за семью печатями. Основной комментарий - желание правой (или левой) пятки.
Lara: Olga&Co пишет: т.к. комментариями к стандарту это якобы запрещено... Да нас этими комментариями уже несколько лет стращают по любой мелочи
Lara: Unique пишет: Взять хотя бы вопрос веса стандартных такс. Сколько он по стандарту - 9кг. Что в комментариях - выше 10 кг собака отлично не получает. У нас хоть кто-нибудь это соблюдает? Ну хоть где-то???? Чтобы далеко не ходить, я взяла только из того кусочка стандарта, который Агата тут процитировала очень мускулистая Нижняя точка груди находится над уровнем земли на расстоянии около 1/3 от высоты в холке, косая длина туловища должна быть в гармоничном соотношении с высотой в холке, примерно 1,7-1,8 к 1 Что это соблюдается? Почему и тема появилась о помывке д/ш миниатюры. Процентов 80 в этих разновидностях имеют недостаточно выраженную мускулатуру. Чуть ли не четверть имеют неправильные индекс и клиренс. Это легко проверить даже сидя перед компьютером: увеличиваете фото собаки в стойке на весь экран, берете линейку и измеряете. Даже под шерстью можно угадать линию груди А уж если эксперты станут строго придерживаться требований стандарта по конечностям, то тут уж вылетят 80% собак во всех разновидностях и прежде всего в гладком стандарте. Так что строгость она конечно нужна, но если очень этим увлекаться, то породе будет каюк.
Unique: Lara пишет: А уж если эксперты станут строго придерживаться требований стандарта по конечностям, то тут уж вылетят 80% собак во всех разновидностях и прежде всего в гладком стандарте. Я что-то все же не понимаю - так должны эксперты при судействе придерживаться стандарта или нет??????
Taksa-Milashka: Unique пишет: Основной комментарий - желание правой (или левой) пятки.
Симона: Lara пишет: но если очень этим увлекаться, то породе будет каюк. Это "если очень"!! А если ,хотя бы без фанатизма! Убрать сначала тех, кто тяжелее 11 кг! И пусть ОЧЕНЬ высокие хотя бы не выигрывают крупные выставки..
Agata: Unique пишет: так должны эксперты при судействе придерживаться стандарта или нет?????? Конечно должны, несомненно. Несколько лет назад в вестнике РКФ было опубликовано обращение FCI к экспертам. Типа, будьте бдительнее! И перечислены породные группы и развивающиеся в породах недостатки. Так вот, были перечиалены все группы, кроме ... 4-й Неужели у нас в породе так все гладко? Вот сейчас, история с этими комментариями? И для кого это произведение кинологического искусства, созданное интернациональной группой профессионалов (?) ? В дополнение к этому произведению я бы причислила вопрос об окрасах, поднятый в соседней теме. А вкупе с этими вопросами возникает еще один: у них там как, все в порядке? Ну, в смысле, не с головой, а с разведением?
Оля: Agata пишет: В дополнение к этому произведению я бы причислила вопрос об окрасах, поднятый в соседней теме. А вкупе с этими вопросами возникает еще один: у них там как, все в порядке? А у нас? Да у нас в Питере под боком двойной мрамор, а мы на заграницу поглядываем. Другой вопрос - что с этим делать? Я понимаю что заводчик плодящий это чудо природы искренне верит что это прекрасно, но заблуждения одного могут стать реальной угрозой для многих!
Unique: Насколько я могу понять, комментарии - это типа разжевывание для непонятливых. В стандарте написано... мы подразумеваем... действовать, если вы встретили то-то и то-то надо так-то. Что в идеале? В идеале все страны, НКП которых присоединились к ВЮТ, должны прямо вот сейчас и сразу начать руководствоваться этим стандартом (ну и разжевываниями тоже) - на выставках всех взвешивать, мерять, высоту-длину-расстояние от и до и проч. И гнать тех, кто не соответствует. На деле имеем что? Да ничего, фактически! Только одна страна этого придерживается. Еще парочка вяло пытается что-то там такое изобразить. Остальным как было наплевать, так и осталось. Ну, вступили мы в ВЮТ, ну и что изменилось на выставках? Где весы на монопородках? Там и рулетки-то чаще всего нет! Вот те же выставки САС!В. Они теперь на территории России дают право обладателю титула САС!В претендовать на титул чемпион ВЮТ. То есть данный экземпляр соответствует стандарту и всем комментариям. А на деле? Кто в том же Смоленске хоть чуточку померял миников и взвесил стандартников? Если бы померяли и взвесили, то половина оцацибленных слетела бы даже не с отлично... В общем, как-то это все непонятно. Ну ВЮТ, ну мы вступили. Ну, ура. Я вижу пользу только в одном - можем теперь участвовать в состязаниях, организуемых данной конторой. А с выставками... как была тоска, так и продолжает быть. Я бы вот это лучше бы покомментировала, а не комментарий к стандарту...
Оля: Unique пишет: Если бы померяли и взвесили, то половина оцацибленных слетела бы даже не с отлично... В общем, как-то это все непонятно. Почему же непонятно, все как раз понятно, кто ж потом пригласит эксперта под которого никто писаться не будет.
Agata: Оля пишет: в Питере под боком двойной мрамор, а мы на заграницу поглядываем Кстати, о мраморе. Помнится, была статья местного специалиста по двойному мрамору. Поговаривали, что создатели стандарта, то бишь немецкий теккель клуб, опираясь на данные этой статьи о безопасности вязок мрамора с мрамором, решили оставить мраморный окрас. О, как! Точных подробностей не помню, но какая-то интрига присутствовала
Lara: Unique пишет: Я что-то все же не понимаю - так должны эксперты при судействе придерживаться стандарта или нет?????? Должны. Но при этом также должны помнить, что собак идеально соответствующих стандарту в природе не бывает. У всех есть недостатки, но надо также учитывать степень их выраженности. Кроме того, есть стати первичные, а есть вторичные и потому все требования стандарта следует выстраивать по ранжиру: что важно, а что второстепенно. А для этого нужно понимать физический смысл каждого требования стандарта. Не просто зазубрить и слепо верить, а понимать ПОЧЕМУ именно так должно быть. Также можно не соглашаться с некоторыми моментами в стандарте. Стандарт ведь живые люди писали, а не Моисею на святой горе свыше надиктовали.
Симона: Unique пишет: А с выставками... как была тоска, так и продолжает быть. Отнесу-ка я это в Мысли..
Оля: Lara пишет: У всех есть недостатки, но надо также учитывать степень их выраженности. Абсолютно верно! Но также следует учитывать и человеческий фактор - один эксперт никогда не простит веселый хвост, а другому этот хвост фиолетово - его от других недостатков трясет. Вот так можно при прочих равных условиях проиграть и находиться в полной прострации от удивления..... что же не так, почему ЭТОТ с ......... смог у меня выиграть! Эксперт что, стандарт не читал?! Вот поэтому полностью соглашаюсь с Ларой: Lara пишет: Кроме того, есть стати первичные, а есть вторичные и потому все требования стандарта следует выстраивать по ранжиру: что важно, а что второстепенно. Ну вот собственно для этого и нужны комментарии....
Оля: Agata пишет: Помнится, была статья местного специалиста по двойному мрамору. Поговаривали, что создатели стандарта, то бишь немецкий теккель клуб, опираясь на данные этой статьи о безопасности вязок мрамора с мрамором, решили оставить мраморный окрас. О, как! Что то не припомню чтоб читала (если попадется на глаза - дайте ссылочку). Таких местных специалистов нужно знать по имени
Симона: Оля пишет: Ну вот собственно для этого и нужны комментарии....
Lara: Unique пишет: Ну, вступили мы в ВЮТ, ну и что изменилось на выставках? Где весы на монопородках? Там и рулетки-то чаще всего нет! Тань, ну почему именно вес и размер волнуют больше всего? Ну мы ж не свиней разводим, чтобы это было главное. Что со всем остальным уже полный порядок в породе? Или у нас таксы перестали в нору пролезать? Вес и размер - это количественный признак, который колеблется в определенных рамках. Определите идеальный вес в нормальной кондиции для рабочего кобеля таксы, прибавьте к этой цифре где-то 1,5 кг. Затем отнимите от идеального веса где-то 2,5-3 кг (это учитываем половой диморфизм сук) и получим границы веса. Если принять что идеальный вес 8,5 -9 кг, то верхний предел д.б. 10 - 10,5кг, а нижний около 6 кг. Это законы природы и спорить с ними вооружившись каким-то стандартом бессмысленное занятие. Не переспоришь, а только породе навредишь. Но и эти цифры не должны быть строгими, потому как собаку можно чуть перекормить и вот уже лишний килограмм. Поэтому эксперт должен еще кроме всего прочего уметь определить на глаз сколько в собаке лишнего весу, чтобы не наказать собаку за размер, там где всего-лишь излишняя кондиция.
Lara: Оля пишет: Ну вот собственно для этого и нужны комментарии.... Комментарии нужны неопытным собаководам, которые не могут сами разобраться почему стандарт вдруг требует чего-то такого непонятного. Например, почему индекс растянутости д.б. 1,7 -1,8 если собака с индексом 2,0 выглядит такой красивой длинной колбаской? Или почему грудная клетка д.б. объемная? и т.д. А если вы и сами знаете что почем, так комментарии нужны разве что только для интересу и чтобы поспорить с автором по какому-либо пункту.
Unique: Lara пишет: Тань, ну почему именно вес и размер волнуют больше всего? Просто потому, что это проще всего определить. остальное - субьективно, кто-то на хвост (см. выше) больше всего смотрит, а кто-то на голову. Помнится, на какой-то выставке нестриженые когти не прощались... А тут такой критерий... ни от чего не зависящий. Это даже не высота ног - тоже субьективное мнение. Вот поэтому и прицепилась.
Agata: Unique пишет: Насколько я могу понять, комментарии - это типа разжевывание для непонятливых. В стандарте написано... мы подразумеваем... действовать, если вы встретили то-то и то-то надо так-то. Думаю, что не совсем так. Даже приведенные здесь комментарии, носят рекомендательный и даже требовательный характер, а совсем не пояснительный. Вот читаем: Слишком большие и тяжелые особи, равно как и таксы с недостаточным костяком, борзообразные, не могут получить оценку «отлично». В зависимости от выраженности недостатка он может повлечь за собой снижение оценке вплоть до «удовлетворительно» (см. также стандарт, раздел «Серьезные недостатки» ... Никакие послабления с учетом их размера и меньшей распространенности недопустимы. ... Излишне длинные таксы, имеющие соотношение 1 к 2,0 и более, получить оценку «отлично» не могут. ... В обоих случаях оценку «отлично» ставить не рекомендуется. Если судья, исходя из несоответствия описанным выше пропорциям, не хочет ставить оценку «отлично», он может сделать это только после проведения замеров специальными приборами. Исключения составляют слишком очевидные экстремальные случаи. Unique пишет: В идеале все страны, НКП которых присоединились к ВЮТ, должны прямо вот сейчас и сразу начать руководствоваться этим стандартом (ну и разжевываниями тоже) - на выставках всех взвешивать, мерять, высоту-длину-расстояние от и до и проч Таня, произошедшее ясно показало, что даже, если бы и хотели, то не можем, т.е. самостоятельно установить правило замеров на какой-либо выставке, можем. А вот следовать именно рекомендациям ВЮТ, не можем. Из-за хрен знает каких причин. Одни удивлены невозможностью в открытую пользоваться комментариями, другие заламывают руки, что злая бессовестная тетка посягнула на светлую трепетную в вопросах права загранку. В связи с этим, я бы посоветовала вспомнить "честную", а скорее честнУю парочки из Германии, приобредшую щенка из России. Нае@@@ла эта парочка продавца совсем не трепетно, и не считаясь с законами ничьих государств. Но это можно пережить... и подставляться следующим. Unique пишет: Ну, вступили мы в ВЮТ, ну и что изменилось на выставках? Где весы на монопородках? Там и рулетки-то чаще всего нет! Вот те же выставки САС!В. Они теперь на территории России дают право обладателю титула САС!В претендовать на титул чемпион ВЮТ. То есть данный экземпляр соответствует стандарту и всем комментариям. А на деле? Кто в том же Смоленске хоть чуточку померял миников и взвесил стандартников? Если бы померяли и взвесили, то половина оцацибленных слетела бы даже не с отлично... Да, да, да! Именно это и сказали нам здесь, в теме - что такое ВЮТ - общественная организация, издающая произведения искусства в виде Комментариев, а потом сама же охраняющая их от прочтения посторонними владельцами такс, экспертами и прочим низким людом. Но торгующая этими произведениями из под полы. Так с какого рожна эксперты и организаторы должны что-то соблюдать и кого-то взвешивать? Кстати, а кто из экспертов, или организаторов выставок имеет официально эти комментарии?
полная версия страницы