Форум » Наши университеты » Комментарии к стандарту FCI породы такса » Ответить
Комментарии к стандарту FCI породы такса
Agata: Есть предложение обсудить некоторые Комментарии к стандару такс. Перевод Комментариев Н. Данилиной-Маркс Полный текст комментариев напечатан в журнале "Dachshund. Люди и таксы" № 2 Гл. редактор и издатель журнала Е. Домогацкая ИЛИ Комментарии WUT. Dachshund. Люди и таксы и охрана авторских прав по 30 евро за штуку.
Agata: Купила журнал специально, что б прочесть комментарии к стандарту. И, конечно же, хотелось поговорить о них, обо всех. На титульном листе сразу увидела: «Перепечатка материалов без письменного разрешения редакции запрещена». Предупреждение строгое и законное. Ну что ж, тогда можно обсудить только «острые», волнующие пункты стандарта и комментарии к ним. Поместила здесь две цитаты. Результат известен: наши люди, как не предупреждай, любят воровать, - это обо мне. Это мнение редактора журнала, ЕД, и еще одной маленькой зверушки. А далее начались многостраничные разборы полетов на форуме нежного хищника. И где-то в теме форума, редактор даже признал, что, мол, цитировать можно. Правда, не совсем понятно, это «можно» относится к закону вообще или к данному случаю конкретно? Много упоминаний редактора журнала на то, что лучше решать такие вопросы вежливо и с ненужными поклонами, на меня не действуют, потому как знаю, и знаю, что редактор знает, что закон в этом конкретном случае не нарушен. Первоначальное намерение обсудить комментарии WUT, как помощь в правильной трактовке стандарта, у меня испарились. Зато появилось желание прочесть комментарии иначе – с пристрастием. Пытались выяснить здесь на форуме и на нежном хищнике, что же такое эти комментарии? Официальная информация, на которую не может распространяться закон об авторском праве, или произведение, на которое закон распространяется. И для кого это писано? Первый вопрос, хоть меня уже и не волнует, но остается открытым. А вот по второму вопросу хочется ясности – для кого писаны комментарии ВЮТ? Здесь хочу оговориться, я не буду приводить цитаты из комментариев, кроме одной – она необходима. Остальное буду писать своими словами. Это не нарушит закона, как впрочем он не был нарушен и ранее, и это не потребует поклонов перед его заграничными создателями, как этого очень хочется ДОмогацкой. Но, скорее всего, писаное своими словами, может исказить смысл комментариев. На форуме нежного хищника, со слов ЕД, ВЮТ особенно беспокоится о сохранении четкого смысла своего произведения. Постараюсь в меру своих сил передать его наиболее точно, а вот уж как прочтут и поймут остальные, не знаю. Но не хочет ВЮТ со слов Домогацкой дословного тиражирования, значит поверим ей, и так поговорим. Итак, вопрос: для кого эти комментарии? С одной стороны, в комментариях есть рекомендации персонам земельных объединений о выдаче заключений, о которых можно поговорить позже. Где эти земли? Насколько я знаю, только в Германии. С другой стороны, вот обращение Президента DTK и WUT Дитера Гонзалека к читателям комментариев в журнале ЕД "Dachshund. Люди и таксы"(здесь та единственная цитата, которую я дам): «… Цель комментариев – разъяснить владельцам, ведущим, заводчикам, судьям и кандидатам в судьи, как следует толковать и применять содержание стандарта FCI. Данные комментарии способствуют также тому, чтобы никогда не забывалась цель, стоящая при разведении такс превыше всего: получение здоровой, экстерьерно красивой, психически устойчивой и, что особенно важно, пригодной для охоты собаки.» Попробуйте разобраться сами, для кого писаны эти комментарии - для членов земель Германии или для мирового сообщества ВЮТ? А заодно, так ли уж хочет ВЮТ держать свое произведение в секрете, как это пытается представить нам Домогацкая? Или дело всего лишь в сохранении права единоличного обладания, в данном случае журналом? тскзать - эксклюзивности?
Agata: А я вернусь к поднятой теме: тримминг такс. Специалисты вют считают, что длинношерстных такс можно тримминговать при необходимости, а у жесткошерстных такс тримминг допустим. Лично мне не очень понятно, когда наступает эта необхомость в отношении дл\ш такс? В комментариях нет речи о тримминге дл\ш такс к выставке, но есть речь о "перегруженной" длинной шерсти на спине, образующей пробор, которая (шерсть) будет очень мешать во время охоты. Еще речь о слишком длинной шерсти на пальцах. При такой шерсти нельзя ставить "отлично" в ринге. Но в о же время, здесь же рекомендуется обратить внимание и дается ссылка на другой пункт и абзац комментов, уже жест\ш такс. Аббзац по ссылке не соответствут (или надо как-то иначе считать абзацы), но в пункте говориться о том, что тримминг ж\ш такс с шерстью, не соответствующей стандарту (хохолки на голове, шелковистые уши, перья на ногах), сделает вид таксы в ринге значитально лучше.
Gukki: Мои коментарии Длинная шерсть на спине и пробор - это недостатки, граничащие с пороками. Тримминг тут не поможет, в данном случае нужна стрижка спины и к охоте это не имеет никакого отношения. Это первое. Второе - где начинается граница слишком длинной шерсти между пальцами? Шерсть между пальцами - это не только неэстетично и сильно портит вид конечностей, но и с практичной точки зрения очень плохо. Собака таскает кучу грязи на лапах домой, снега и льда зимой, колючки застревают между пальцев. Всегда там стригла и буду стричь - мои нервы мне дороги
dzhoker-favorit: Комментарии к стандарту пишут тоже люди (не Боги горшки обжигают) Комметарии каждого автора индивидуальны, потому каждый видит этот стандарт по своему. Есть предложение: давйте напишем каждый по своему комментарию, если что, то кого то не устраивает и посмотрим у кого что получится? Есть стандарт и он закон, а свои комментарии такие, какие он считает верными может написать каждый ! Дорогие владельцы и заводчики! Давайте сразу условимся, что каждый высказывает СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения, которая НЕ является для всех панацеей и не призывает ко всеобщему следованию ей! Мы просто делимся своими мыслями и мнениями!
Agata: Gukki я согласна, но плз, не обращайтесь с ответами ко мне, я это не сочиняла )))) По шерсти дш такс. В комментах говорится, что на ушах желательна очень длинная шерсть, но в то же время, не желательно, что бы уши были перегружены шерстью. На киле и по линии низа шерсть должна быть ниспадающая и четко выражена. Так же, желательны на передних ногах очесы, на задних "штаны" и на хвосте "флаг". "Отлично" не может быть поставлено собаке с коротким остевым волосом и одинаково длинным по всему туловищу. Покровный волос должен быть около 5 см. Дб хороший подшерсток.
Gukki: Agata исправила Так, тогда возникает вопрос. 5 см по спине - это довольно много, даже через чур, я б сказала. Идеальна, ИМХО, сантиметра 3 по спине и бокам. Если везде шерсть 5 см, то это не длинник уже, а урод генетический. На з/к и хвосте шерсть, как правило, по 10-30 см, на груди и животе - 10-20 см и тд. Скажем так, хотелось бы, что б именно так было у многих (в том числе и некоторых моих ). Я вообще считаю, что если пишут подробные комментарии, то хотелось бы всё же более ясную картину видеть, а не приблизительную
Lara: Agata пишет: Так же, желательны на передних ногах очесы, на задних "штаны" и на хвосте "флаг". Вера уточни пожалуйста, там написано именно "желательны"?
Симона: Agata пишет: Официальная информация, на которую не может распространяться закон об авторском праве, или произведение, на которое закон распространяется. И для кого это писано? Ну, и кто будет отвечать на этот вопрос?? Я совсем запуталась! Agata пишет: Первоначальное намерение обсудить комментарии WUT, как помощь в правильной трактовке стандарта у меня испарились. Зато появилось желание прочесть комментарии иначе – с пристрастием И у меня тоже!
Agata: Симона Тогда покупай журнал Lara Одно предложение посвящено определеню названий длинной шерсти, которая по тексту - бахрома без кавычек, на передних ногах и задних, т.е. очесы и "штаны". Это все желательное. А далее дается определение бахромы на хвосте - "флаг".
Симона: Agata пишет: Это все желательное. А далее дается определение бахромы на хвосте - "флаг". ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ??????? А не обязательное?!! Значит , можно быть длинношерстной таксой и без этого?
Gukki: Симона Вот вот, и я о том же И про "желательно", и про 5 см длины
shtuchk@: У меня складывается впечатление, что кто писал, эти комментарии таксу видел только на картинках
Gukki: shtuchk@ а самое интересное - на каких именно???
Agata: shtuchk@ пишет: складывается впечатление, что кто писал, эти комментарии таксу видел только на картинках У меня другая тема на этот счет - по этим и по некоторым другим комментам складывается впечатление, что в главном королевстве породы не все в порядке с поголовьем в массе. Это если сравнивать с нашими таксами
shtuchk@: Agata пишет: что в главном королевстве не все в порядке с поголовьем в массе. Это если сравнивать с нашими таксами Если посмотреть на основную массу их скажем длинников, то они давно перестали походить на такс, которых мы привыкли видеть. Поголовно плоские грудные, длинные ноги, полное отсутствие углов.
Lara: shtuchk@ пишет: Поголовно плоские грудные, длинные ноги, полное отсутствие углов. Зато шерсти
Agata: Вот, например, из стандарта фци (в переводе Романенковой): Челюсти и зубы: Хорошо развитые верхняя и нижняя челюсти. Ножницеобразный прикус равномерный и с устойчивым смыканием. В идеале - полный комплект из 42 зубов в соответствии стребованиями для собачьей пасти, со здоровыми клыками, точно подогнанными друг к другу. Этот перевод стандарта использован для комментариев. Для сравнения приведу эту часть стандарта в переводе Михеевой: Челюсти/зубы: Верхняя и нижняя челюсть хорошо развиты. Ножницеобразный прикус с равномерно расположенными зубами и прочной хваткой. В идеале - полный косплект из 42 зубов, с мощными плотно сомкнутыми клыками. Комментарии интересны. Пишется о широко распространенном недостатке - слишком остро очерченных линиях до мочки носа. Так же о том, что очень часто встречаются недостаточно крепкие зубы и для шести резцов мало места в челюсти. Отлично не может получить собака со слишком заостренной мордой. О зубах еще интереснее. Например, в качестве исключения может рассматриваться отсутствие резца, когда между резцами есть место, но там нет зуба. Без рентгеновского снимка и справки от ветврача такую собаку удалят с ринга. Но спорные случаи будут в пользу владельца. В связи с этим, в комментах рекомендуется владельцам собак получать заключение о состоянии зубов с 1 года от признаваемых земельных объединений. Такое зключение позволит оставить собаку в разведении при потере зуба. Еще это заключение рекомендуется получать в связи с возрастным изменением прикуса - образованием прямого прикуса. В комментариях говорится, что такое изменение может происходить уже с 4-х лет. Что прямой прикус образуется со стачиванием резцов, и что это не является недостатком, это приобретенное. И если у владельца будет заключение, что ранее были ножницы, то собака может получить отлично. При справке о потере зуба отлично не дадут, но и с ринга не выкинут.
Gukki: По поводу шерсти и анатомии. Вот мы дураки! Собак своих стрижем, где-то скрываем недостатки В Европе ещё дальше пошли - там шерсть выращивают, что б скрыть все недостатки! По поводу зубов........ Три раза ХА...... представила я наши ринги и справки, которые на каждом углу купить можно
Симона: Gukki пишет: В Европе ещё дальше пошли - там шерсть выращивают, что б скрыть все недостатки! Ну вот! Опять о больном! Об искусственном выгоне шерсти!
Unique: Agata пишет: заключение о состоянии зубов с 1 года от признаваемых земельных объединений Это на керунге делается. После года все таксы могут (пока не обязаны, но уже желательно) проходить тн керунг. Выдается справка о прохождении. Если таковая имеется, то вопросы о зубах, потерянных во время охоты/испытаний и пр. могут и вправду решится в пользу владельца. Кстати, у них теперь если и отец и мать прошли керунг, то родословная выдается типа нашей "красной"...
полная версия страницы