Форум » Наши университеты » Что такое крем? 2 часть » Ответить
Что такое крем? 2 часть
Lara: 1 часть 2 часть 3 часть
vichka: Lara пишет: Т.е. все-таки бывает? Конечно бывает! Увы! Меня удивляло только, что не у всех.
Lara: Тю-тюн пишет Разговор слепого с глухим. Это уж точно, но явно не по моей вине. При чём здесь двойной мрамор? Вы, по моему, увлеклись... Если Вы думаете, что я полная и... Если вы считаете, что простой гетерозиготный мрамор ну совсем не имеет ничего общего с двойным мрамором и что для того, чтобы понимать принцип работы одиночного гена М совсем не обязательно смотреть на то как этот ген проявляет себя в паре ММ, то тогда таки да - я буду о вас не очень высокого мнения. Потому как это уже не генетика, а просто здравый смысл. А клеточные мембраны есть не только у мраморных собак! Да что вы говорите! Вот только у других собак эти мембраны состоят из нормальных, а не мутантных белков и потому работают как и положено. Если вы не хотите знать ничего плохого об окрасах или о других вредных мутациях (та же коротконогость такс - это тоже между прочим вредная мутация), то просто не ходите в такие темы, не читайте, не спрашивайте. Знание, оно ведь умножает скорбь. А врать для того чтобы кому-то понравиться или чтобы не расстроить кого-то особо впечатлительного я все-одно не буду Равно как и выдумывать что-то, чтобы кому-то "создать антирекламу" Я назвала два известных негативных фактора: 1 повышение уровня токсинов в клетке; 2 - общее нарушение синтеза пигмента в организме, которое может привести к проблемам со слухом и зрением. А так как меланины вырабатываются и в нервной системе и в оболочке головного мозга, то и там можно ожидать каких-то глюков. И еще назвала один вероятный фактор: возможное участие этого белка в строении других мембран, и как следствие - нарушение их работы. Я никого не заставляю верить. Наоборот, будет лучше, если вы сами разберетесь, все почитаете по этому вопросу. Только читать нужно не статьи о мраморном окрасе на любительских сайтах, а все по амилоидам и конкретно по этому гликопротеину. А также о том где и зачем в организме нужен меланин. А то мало крикнуть: ты дура и все что ты пишешь неправда! Нужно еще сказать как на самом деле правильно. Без этого все выглядит как истерика и оскорбление оппонента за то, что он не предлагает удобные и приятные объяснения.
Lara: Немножко чаушисты отвлекли от основной темы, но это даже и хорошо. Т.к. наверняка многие все равно не верили, что кремовый окрас может как-то навредить красному окрасу такс и считали, что все это глупые теории, притянутые за уши. Вот пример с чау как раз оказался очень показательным. Я тут процитирую одно высказывание с чаушиного форума Так вот, до определенного времени все было нормально, и собаки рождались правильных окрасов, т.е. крем был крем, красный и его оттенки был именно красным с полной пигментацией, черный - черным, а голубой голубым. Но в процессе разведения гены окрасов стали толи мутировать, толи еще чего Вот точно так как я и говорила , что сначала и на протяжении достаточно долгого времени ничего ужасного не будет происходить, все цвета рыжего будут сохраняться. А потом, как-то незаметно, вдруг окажется, что красный куда-то испарился. Именно это и случилось у чау. А потом и кремовый окрас стал меняться - стали появляться собаки излишне рыжие, которые и не крем уже, но еще и до нормального рыжего цвета не дотягивают. Точно такое же ждало бы и такс, если бы окрас признали, он вошел в моду и все кинулись массово вязать кремовых с рыжими, чтобы как можно быстрее получить достаточное поголовье кремовых собак.
Lara: А теперь вернемся к нашим баранам, т.е. подпалам. Итак я выделила 4 фактора, влияющих на размер подпалов (но это явно не все!), 2 из которых действуют на увеличение, а 2 на уменьшение. Мы можем представить себе это в виде весов, на одной чаше которых сидят МСГ и Меланокортин, а на другой Агути и физиологические размеры горячих зон. Поддерживать эти весы в состоянии равновесия совсем не сложно и во всех породах, где есть подпалый окрас, заводчики легко справляются с удержанием подпала в определенных рамках. Для этого всего лишь не нужно вязать между собой собак с одинаковыми отклонениями в размерах отметин. От вязок собак с малюсенькими подпалами (т.е. мы отбираем собак у которых перевешивает первая чаша весов) мы сможем получить щенков с практически незаметными подпалами, а может даже и чисто черных, но вряд ли удастся насовсем уничтожить подпалы. Сколько бы ни вязали дальше между собой таких собак, все равно не все щенки будут почти черные, у некоторых потомков будут появляться подпалы и не только маленькие, но временами и вполне нормальные. Потому как есть и вторая чаша весов, где at-агути и горячие зоны гнут свою линию. Они никуда не делись из организма и обязательно проявятся у части щенков. Если же мы отберем для вязки собак с крупными подпалами (это уже будет перевес второй чашки весов), то получим щенков с еще более разползшимися рыжими зонами. А вот тут, в отличие от предыдущего примера, нет той черты в которую можно упереться и дальше ходу нет. Оказывается – подпалы можно размывать и распространять до тех пор, пока окрас не перестанет выглядеть как подпалый, а превращается в самый настоящий чепрак. Особенно хорошо видно это на дворнягах, которые заполучают подпалый окрас от каких-то породистых предков. Но так как никто не занимался у дворняг специальным отбором особей с приблизительно схожим гормональным балансом, то у многих дворняг этот окрас так и выглядит: не то подпалый, не то чепрачный. Мы даже не задумываясь, чисто инстинктивно, называем породистую собаку с обширным подпалом – дворняжистой. И это правильно – ведь нормальные размеры подпалов это результат селекционной работы. А без усилий извне тот самый гормональный баланс нарушается и признак фактически теряется.
Sandra Ber: Lara Доброго вечера ! Как правильно называется такой окрас ? Просто, рыжий или уже... не просто рыжий ...
Lara: Sandra Ber , это чисто рыжий. А вот то посветление на внутренних поверхностях тела называется подласом и к генетике окраса отношения не имеет. Здесь выше в теме есть про подлас у северных собак и волков, что это такое и откуда оно взялось.
Sandra Ber: Lara Спасибо ! Маскируемся, как акулы Орёл сверху смотрит - рыжий песок, мышка снизу - белые тучки
Lara: А вот теперь-то наконец можно поговорить и о том, почему светлые кремовые тона рыжего тоже влияют на размер подпала. То, что они таки влияют было определено опытным путем и еще в те времена когда мы даже не подозревали о существовании кремовых такс всякий наблюдательный заводчик мог отметить, что как только у щенка обширные подпалы, так они обязательно светловаты. Редкие исключения только подтверждают правило, а вовсе не опровергают его. Исключения и должны быть, ведь размер подпала зависит от гормонального равновесия в организме, а это вещь достаточно хрупкая и подвержена влиянию посторонних факторов. Даже если мы откопаем собаку со светлым но небольшим подпалом, то еще неизвестно какой бы был у нее подпал при нормальной яркости рыжего, может со спичечную головку. Хорошим примером также могут служить шнауцеры окраса черный с серебром, который на самом деле черно-подпалый окрас с подпалом белого или кремового цвета. Так вот еще попробуйте найти в этой породе собак с маленькими подпалами. Это даже при том, что у шнауцеров может быть немножко другой гормональный баланс чем у такс. Поэтому еще с самого начала я говорила, что если и разводить кремовых такс, то только в гомозиготном рыжем варианте и не пускать это ch-ген к подпалым собакам. Увеличение подпала выглядит не очень эстетично, потому заводчики кинутся подбирать в пару таким производителям особей с небольшими подпалами и в конечном итоге может привести к разрушению того самого гормонального равновесия , которое уже установлено в породе.
Olga&Co: Американцы обследовали не только даблмерлей, но и обычных мраморных и установили, что у них тоже частенько бывает снижения слуха и зрения. Т.к. мрамор распределяется по телу случайно, то одним собакам везет, другим нет. Вы даже можете не догадываться, что ваша мраморная такса слышит на одно или оба уха хуже, и чуть хуже видит. Для собак это не самые главные органы чувств. А мне вот как раз и кажется, что у моей мраморной суки со зрением что-то не то... Создается впечатление, что у нее большая степень близорукости Она обожает мою дочку и отца, и часто на улице их ищет и издалека принимает чужих людей за своих любимых хозяев. Хотя у нее совершенно темные глаза и вообще мрамор не слишком распространенный. Но то же самое я замечала и у своей ротвейлерши, которая была совершенно здоровой собакой и, разумеется, нисколько не мраморной . Зато обе эти суки - совершенно обалденные нюхачки! Видимо, ухудшение зрения так компенсировалось... Вот и где грань? И насколько хорошо собаки видят вообще?
Olga&Co: Lara пишет: та же коротконогость такс - это тоже между прочим вредная мутация А можно поподробнее? В чем проявляется "вредность" этой мутации?
Lara: Olga&Co пишет: А мне вот как раз и кажется, что у моей мраморной суки со зрением что-то не то... Создается впечатление, что у нее большая степень близорукости Она обожает мою дочку и отца, и часто на улице их ищет и издалека принимает чужих людей за своих любимых хозяев. Хотя у нее совершенно темные глаза и вообще мрамор не слишком распространенный. А пигментация радужки не влияет на остроту зрения. У людей, между прочим, в среднем самое лучшее зрение у сероглазых людейу меня такие глазки Темный пигмент только лучше защищает глаз от УФ-излучения. А острота зрения зависит от сетчатки - тонкой пленки на дне глазного яблока, где также содержатся пигментные клетки. Голубой глаз мраморной собаки говорит о высокой вероятности того, что и в сетчатке пигментные клетки будут "мраморные" т.е. работают на половинную мощность. Но все 100% давать конечно нельзя, не исключено что там как раз окажутся нормальные клетки. Но точно так же нет уверенности, что и при нормально окрашенной радужке, в сетчатке будет порядок. Представьте себе мысленно, что собака внутри буквально напичкана пигментными клетками и они рассредоточены по разным внутренним органам. И как мраморные пятна на поверхности тела появляются в произвольном порядке, так и внутри собаки существует этот мрамор с его непредсказуемым распределением. То что и у ротвейлера были проблемы со зрением не удивительно. Мрамор это только один из факторов которые могут портить зрение, а есть еще множество других. Мраморный окрас собак это вообще уникальное явление в природе, которому нет аналогов. Тем не менее все другие виды животных и человек и без мрамора ухитряются портить себе зрение и слепнуть.
Lara: Olga&Co пишет: А можно поподробнее? В чем проявляется "вредность" этой мутации? Как раз собираюсь новую тему открыть.
Olga&Co: Lara спасибо за ответы! А вот еще вопрос: почему мрамор (не двойной, обычный) никогда не затрагивает зоны подпалов?
Lara: Ген мрамора только черный/коричневый пигмент осветляет, а на рыжий совсем совсем мало влияет. Потому рыже-мраморный хоть как то похож на мрамор только у муаровых собак, за счет того что выедает черный пигмент с концов волоса. А при чисто рыжем окрасе иногда только по голубым глазам можно догадаться что собака мраморная. Когда-то вывешивали фото рыжего голубоглазого щенка, так только с большим трудом кому-то удалось разглядеть небольшое просветление где-то на боку, а так выглядел нормальным рыжим.
Olga&Co: Lara понятно, спасибо!
Olga&Co: Задам вопрос здесь, хоть это и не о креме... у ч/п собак не являющихся носителями гена тигрового окраса, очень часто бывают черные штрихи в области подпалов. Явление это очень распространенное в породе и носит исключительно физиологический характер и связано с гормональной активностью организма. А так как далеко не всегда можно точно определить на глаз тигровость это или грязный подпал, то дисквалификации могут подвергаться ни в чем не повинные ч/п собаки исключительно за то, что у них отличная гормональная активность. Может, это уже было, а я невнимательно прочитала, но хочется узнать поподробнее, как гормальная активность (что, как я поняла, хорошо для организма в целом) отражается на зачерненности окраса.
Lara: Чем больше гормона MSH в крови и чем больше Е-рецепторов на поверхности пигментной клетки, тем больше черноты будет в любом окрасе из линии агути. А гормонов вырабатывается больше только при общей хорошей работе эндокринной системы.
Olga&Co: Lara пишет: А гормонов вырабатывается больше только при общей хорошей работе эндокринной системы. Вот до меня только сейчас дошло, почему у моей ротвейлерши после щенков поменялся цвет и размер подпала (размеры его уменьшились, и он стал более темным, хотя и без зачернения). Я очень сильно этому удивлялась, а оказывается, все просто: щенность была гормональной встряской и заставила эндокринную систему лучше работать! (И это достаточно частое явление). Кстати, до щенения она ни разу не страдала ложняками, а уже в следующую течку после щенков ложняк был во всей красе!
katyava: я слышала, что есть такой окрас - муаровый. Подскажите - это что такое?
Симона: katyava пишет: окрас - муаровый. Подскажите - это что такое? Пожалуйста.
полная версия страницы