Форум » Наши университеты » Что такое крем? 2 часть » Ответить
Что такое крем? 2 часть
Lara: 1 часть 2 часть 3 часть
Симона: Последние фоты кремового щенка и стремные издевательские посты Борнао в пол девятого вечера из продажной темы рыжего РКФ- ского помета, были убраны. Значит совесть еще у ВР присутствует. Издевательский пост я не скопировала, а зря. Его смысл, что раз враги злятся, значит все не плохо обстоит! У меня был ШОК! Оля, имей ввиду, кто у тебя в друзьях ходит!
Симона: Вот привезенный в Москву кобель- производитель, его родословная. http://www.dachpedigrees.com/dog/chriskim-ray-sunlight-nid/11732 А вот ссылка на питомник, откуда его родители. http://www.zarcrest.co.uk/alex.html Вторая собачка на фото, родная сестра этого кобеля! http://www.dachpedigrees.com/dog/chriskim-shimmer-light-rhodach-nid/11737 А ведь от этого кобеля у нас уже детей полно и внуков! И никто, почему-то крема там видеть НЕ ХОЧЕТ!!
Федерико: Симона пишет: , его родословная. А окрасы Вы на глазок определили? Симона пишет: ведь от этого кобеля у нас уже детей полно и внуков И все кремовые? А Вы видели настоящую родуху этого кобеля?
Agata: Федерико пишет: А Вы видели настоящую родуху этого кобеля? что значит "настоящую"? А по ссылке какая?
Симона: Питомник матери. Смотрим клички http://www.zarcrest.co.uk/hounds.html А тут явно все понятно , и отдельная родословная на каждую собачку http://www.zarcrest.co.uk/home.html
Федерико: Agata пишет: что значит "настоящую"? А по ссылке какая? Ту что находится на руках у хозяйки, где прописаны окрасы собак.
Agata: Федерико пишет: цитата: что значит "настоящую"? А по ссылке какая? Ту что находится на руках у хозяйки, где прописаны окрасы собак. В девяностых одна ушлая дама повязала свою чп суку с якобы чп кобелем, на самом деле сделав подвязку с рыжим кобелем. В помете был рыжий щенок. Клуб не взял на себя отвественность отказать владельцу щенка в щенячке, передав принимать решение РКФ. РКФ выдала на рыжую собаку родословную с окрасом ... черно-подпалый. И где талию делать будем? Вы можете сильно убеждать, в первую очередь себя, что собака генетически только(!) агути-рыжая. Но вы же видите по родословной ее предков. И вы уже знаете, как наследуется крем.
Симона: Оль, мне просто стало любопытно ,почему у отца такой не яркий окрас и такой тип, тип кремовой таксы. И вот это я нашла за 10 мин. И все стало на свои места. Кто хотел бы, давно бы поинтересовался! Я так, покупая собаку с иными кровями, весь бы интернет перерыла, прежде чем купить. А если бы купила, значит знала бы в лицо всех предков!
Федерико: Поверьте я знаю предков в лицо. Agata пишет: решение РКФ Причем тут РКФ? Окрас на глазок не определяется! Симона пишет: Я так, покупая собаку с иными кровями, весь бы интернет перерыла, прежде чем купить. НЮ пожалуйста ройте, все в Ваших руках. А здесь все это поднято, только потому, что Вы злитесь, что эти собаки для Вас не доступны. Не вяжитесь с нашим кремом!
Симона: Федерико пишет: НЮ пожалуйста ройте, все в Ваших руках. Я не рою, это все на поверхности лежит. Федерико пишет: А здесь все это поднято, только потому, что Вы злитесь, что эти собаки для Вас не доступны. Федерико пишет: Не вяжитесь с нашим кремом! Оль. Ну зачем ты так. Я не буду НИКОГДА вязаться с кремом. А то, что он (крем) стал уже твоим- сто раз грустно! Если я не права, что "нарыла", то надо было тихо молчать в тряпочку,потому чтобы не подумали, что я завидую! Каждый со своей собакой поступает так, как велит собственная совесть! Людям, которые тебя обманули, отрицая крем в отце твоей собаке- респект! Умеют красиво лгать!
Agata: Федерико пишет: Agata пишет: цитата: решение РКФ Причем тут РКФ? Окрас на глазок не определяется! РКФ так и сделала - определила окрас не на глазок, а по родителям, в результате у рыжей собаки по родословной чп окрас... А как вы не на глазок определяете окрас вашей собаки, учитывая, что в его предках достаточно много кремовых собак?
Симона: Федерико пишет: А здесь все это поднято, только потому, что Вы злитесь, что эти собаки для Вас не доступны. А ты что , всерьез думаешь, что подобная собака с порочной шерстью, голова-пипетка, постоянная оценка - оч.хор.,- мне интересен?????? Да и еще с кремом?? Дедушка Никаса Взято отсюда http://chriskim.webeden.co.uk/#/photo-album/4536692856 Этому завидовать??
Федерико: Agata пишет: как вы не на глазок определяете окрас вашей собаки, учитывая, что в его предках достаточно много кремовых собак У меня есть копия родословной отца, где прописаны окрасы, у меня есть родословная и тест моей же собаки, а что есть у Вас? Может генетические исследования? Недоказанный генетически крем, крем на уровне слухов! Симона пишет: перерыла Симона пишет: Я не рою Симона пишет: Этому завидовать?? Завидуете красивому потомству, которое получается от слияния этих и наших кровей. И еще раз, недоказанный генетически и документально крем, крем на уровне слухов Симона пишет: Да и еще с кремом?? В родословной написано, что он - рыжий. Если у вас есть доказательства в виде генетического теста - предоставьте, а то это похоже на клевету и преднамеренное устранение кобеля, потомки которого могут составить достойную конкуренцию для Вашего поголовья. Два дня назад Вы хотели приобрести черную суку этих кровей, что не получилось? А в прошлый год мраморята из Владивостока, тоже не получилось, и сразу скандальчик состоялся. НЮ, уже даже не интересно. Считаете, что есть крем не вяжитесь, я никого не насилую. НЮ, это не Вам, для Вас он все равно не доступен.
Такса с гор: Федерико пишет: для Вас он все равно не доступен А вот такие высказывания напоминают детство: "А у меня есть..., а у тебя нет! " Смешно!
Симона: Оля. Я в шоке. Ничего не буду комментировать. Время покажет.
Симона: Федерико пишет: И еще раз, недоказанный генетически и документально крем, крем на уровне слухов Это все есть на сайте. Кто что есть- на сайте родителей Никаса все написано и с картинками. Это не я придумала, почему ко мне претензии? Оля , я не завидую, ну не чему!! Опять же, время покажет . Никас мне не доступен, а как ты думаешь, я его с кем вязать буду, если мои суки не больше 3 кг., а он почти стандарт??
Симона: Вот такой пост мне написали в личку. Если бы этот ген был такой сильный, то от кремовых рождался бы только крем. А это не так. Значит, хоть ген и доминантный (как считается), но не криминальный. Думаю что получить хороших кофейных собак без таких вливаний трудно. Надо чем-то рисковать. По хорошему и с эпилепсией в роду надо всех собак закрыть и неполнозубых, и с другими косяками, но этого никогда не будет. Если использовать правильно эти крови, думаю можно извести крем за 2-3 поколения. Главное правильно пару подбирать.
Agata: mmmmmmmm этот стон у нас песней зовется... Господа, мне не лень и сотый, и в сто первый раз написать, что: - ген крем окраса ch - рецессивный. И он не поддается селекции, т.е. его невозможно ввести, а потом вывести, как это можно делать с окрасами агути. Например, имеем поголовье рыжих, кабанов, чп и коричневых. Захотели, и сделалаи всех рыжими или кабанами. Потом расхотели, и сделали всех черными или коричневыми. А потом опять передумали и решили, что четыре окраса все же лучше, и опять у нас поголовье рыжих, кабанов, чп и кор. Повторю свой пример из раннего поста, как взаимодействуют ген окрасов агути и как "работет" ген крема. Берем банку и кидаем в нее рыжие и чп шары. Встряхиваем. Высыпаем рыжие и чп шары, или все рыжие, или все чп. НО (!!!) все из высыпанных шаров имеют четкий и понятный окрас, т.е., ни один из них не несет "тень" другого окраса, ни внешне, ни в генотипе. Даже у рыжей собаки, в генотипе которой ген чп окраса, этот чп окрас "чист" от второго, создающего признак, рыжего окраса. Так же, как и на рыжий не оказывает влияния чп окрас. В нашей стране много лет таксы, и каждый может налюдать подверждение написанному. Берем другую банку. Кидаем в нее рыжие шары и крем шар. Встряхиваем. Высыпаем рыжие шары разной степени осветления. Теперь каждый шар имеет крем, каждый (!!!) Ген крема не "обойдет" ни один ген рыжего окраса, "прицепится" к каждому - именно этим он создает проблемы для окрасов поголовья. В первой генерации осветление может быть даже не заметно. В зависимости от того, какую цель мы преследуем, далее можно получать или светлые почти белые кремовые окрасы, или достаточно темные рыжие. Для получения светлых кремовых собак в пару таким "полустандартным" подберут откровенный крем или такого же "полу". Во втором случае для потомка крема будут подбираться стандартные собаки. И их дети будут стандартного окраса фенотипически (т.е., на глазок). НО (!!!) каждый из этих детей будет нести тот самый ген крема (сh). В следующем поколении крем опять "прицепится" ко всем рыжим генам, и далее тоже. Гены не растворяются и не рассасываются. Их можно селекционировать. Но повторюсь: к гену ch (крем) это не относится!!! И вот вяжутся вроде бы рыжие собаки вроде бы стандартного окраса. И получаются от них откровенно светлые "стиранные хлоркой" щенки. Почему? Да потому, что четыре-пять поколений назад их предки были повязаны с кремом. К чп и кор-п это тоже относится - влияние крема на их подпалы сделает их белесыми и очень обширным. Это тоже множно увидеть в массовости на фото американских питомников. А далее будет происходить то, что описано в статье Линды Джей Мур об окрасах французских бульдогов, в частности об ошибочной теории американских заводчиков о доминантности гена сh (крем). Такой ошибочный вывод делается ими из-за невозможности получить насыщенный палевый окрас при вязках палевых собак, несущих ген крема. Или при вязках палевых с кремом с палевыми без крема (такие собаки теперь специально завозятся в США для получения стандартного окраса). И поскольку крем лезет во всех потомках, то и появилась теория его доминантности. Но повторюсь - ген ch (крем) рецессивной! Но такое вот гуано - куда попадет, там все портит. Кто заметил, при вязках вроде бы рыжей или чп (но с геном крема) собаки с собакой стандартнго окраса (без крема), могут появиться щенки с яркими признаками наличия крема - тому пример дальневосточный питомник http://mini-taksavl.narod.ru/p30.htm Видно, что в первой же генерации появились щенки с огромными осветленными подпалами - это "работа" крема, который всего лишь у одного родителя этих щенков...
Симона: Agata пишет: этот стон у нас песней зовется... Почему?
Симона: Когда одна кремовая собака в породе, то да, она одна погоду не сделает! А когда их теперь как собак не резанных, то уже страшно!! Ребята, а муаровый и красный окрас -это единственный окрас есть ТОЛЬКО В ПОРОДЕ ДЛИННОШЕРСТНАЯ ТАКСА!! Больше ни одна порода из 500 этого окраса не имеет!! Посмотрите, в чихах только крем, нет ярких окрасов! Нет красного окраса у чау-чау, а многие еще их помнят, нет рыжего в французских бульдогах, голденах! Через несколько лет рыжий окрас у такс будут по крупинкам собирать!! А будут ходить по выставкам бледно-желтые паганки с пухлявой шерстью, ползающие животом по земле! Дошли и до такс!! Спасибо, мои родные заводчики!! Ну не ожидала от вас!
полная версия страницы