Форум » Наши университеты » Что такое крем? 3 часть (продолжение) » Ответить
Что такое крем? 3 часть (продолжение)
Lara: 1 часть 2 часть 3 часть
Aleksis: Симона пишет: "Разлетаются"?? Разлетелись дилетантам, неучам, не породникам! Я в основном про обывателей, которым не известны нюансы кремового гена, а просто нравятся необычно окрашенные умильные толстолапенькие мордатые малыши.
Симона: Aleksis пишет: а просто нравятся необычно окрашенные умильны толстолапенькие мордатые малыши. Необычные- это плохо окрашенные. И чего в них хорошего?
Aleksis: Симона пишет: Необычные- это плохо окрашенные. А сколько среди носителей крема очень ярких мраморных собачек!
Lara: Таки да, щенки которые впоследствии вырастают в слишком грубых, простоватых и "разваленных" собак в раннем щенячьем возрасте выглядят даже более выигрышно, чем те щенки, что станут типичного для породы крепкого типа конституции. Такие умильные, крепенькие толстячки медвежата. Ну теперь то и на примере тайваньских и некоторых других, в основном потомков америкосов, умные породники должны сообразить, что не следует гнаться за экстремальной костистостью у щенка. А мрамор на пухлявой шерсти не смотрится даже если он светлый. А пипл и дальше будет хавать все "гламурненькое и необычненькое"
Aleksis: Lara пишет: А пипл и дальше будет хавать все "гламурненькое и необычненькое" Я именно об этом. Lara пишет: в раннем щенячьем возрасте выглядят даже более выигрышно, чем те щенки, что станут типичного для породы крепкого типа конституции. Так и есть и состязаться с ними на выставках очччччень проблематично...
ДВ Тарантела.Рус: Но ведь красиво, когда малыш крепенький, приземистый, на коротких лапках Кидайте в меня помидорами, но если бы наш стандарт позволял, завела бы себе крем...Но вязала бы его только с кремом, это не обсуждается
Симона: ДВ Тарантела.Рус пишет: Но ведь красиво, когда малыш крепенький, приземистый, на коротких лапках Таких детей от Шона полно! И крема нет.
Lara: ДВ Тарантела.Рус пишет: Но ведь красиво, когда малыш крепенький, приземистый, на коротких лапках Если придумали способ как навечно оставить собаку маленьким щенком, то такого малыша стоит брать. Таксе, в силу ее анатомического строения, противопоказана излишняя грубость в типе конституции. Такие собаки не только простоватые дворняжистые, они ведь даже двигаться нормально не могут, видно каких усилий им стоит пару кругов по рингу сделать.
Lara: Симона мы тут не просто о крепеньких и приземистых, а о СЛИШКОМ крепких, т.е. уже с признаками грубости.
Симона: Тезаурус Дрим Мииллениум,кремовый. Крем стоит так близко, да и не увидеть его невооруженным глазом невозможно. И что эксперты? Мне думается, что у них и в мыслях нет, что мы используем крем для своего разведения, Они по себе, что ли судят? Вот так крем и проходит в породу. Под видом мраморных. Потом "осядет" в щенках в виде рыжих или черных окрасов. А для некоторых, как Sangril решение эксперта- главная определяющая в развитие породы. Но ведь своим умом тоже думать надо. Эксперты экспертами, а породу заводчики лепят! И будут у нас через пяток лет вот такие окрасы, вместо нарядного красно- оранжевого. Рыже- кремовый Питомник Голден Даксхунд А эта собачка дедушка многих московских собак питомников Кинчвиль и Игрушка.
Такса с гор: Симона пишет: И будут у нас через пяток лет вот такие окрасы Будут, но не у всех! Пока крем запрещен, он будет только частично вливаться. Потеря рыжего в других породах произошла от "модности" кремового окраса, кремовые щенки дороже продавались и все старались вязать с кремом! Целенаправленно не используя рыжих производителей.
Симона: Такса с гор пишет: Пока крем запрещен, он будет только частично вливаться. Крем запрещен там , где явно написано КРЕМ! Перевести в российскую родословную как РЫЖИЙ- большого ума не надо! Слава Богу, что в таксах кремовые щенки даже обывателям нахрен не нужны!!
Agata: Симона пишет: Слава Богу, что в таксах кремовые щенки даже обывателям нахрен не нужны!! а когда написано не "кремовый", а, например, "мраморный", плюс впереди приставка питомника?
Симона: Agata пишет: а когда написано не "кремовый", а, например, "мраморный", плюс впереди приставка питомника? А ты этот вопрос Такса с гор и Aleksis задай! Вот что ответят?
dima: Симона, я опять задам вечный вопрос, а меня опять будут пытаться обсмеять ))) Сам по себе крем не та беда, о которой стоит в колокола звонить.
Симона: dima пишет: Сам по себе крем не та беда, о которой стоит в колокола звонить. А какая беда, Дима? Не та ли, что у тебя собака из Игрушки?
dima: собаки Игрушки получили допуск к разведению и РКФ, и РОРС. Другие (и стандарт в том числе) не все могут ))) А про скелеты в шкафу я тоже много знаю ))) Про многих.
Aleksis: Agata пишет: а когда написано не "кремовый", а, например, "мраморный" Симона пишет: Вот что ответят? Отвечу что окрас пишется не просто "мраморный" а черно- или коричнево-мраморный. Про кремово-мраморный не слышала никогда....
Симона: Aleksis пишет: а черно- или коричнево-мраморный. Все равно как обозвать окрас ,крем внутри не исчезнет.А обзывают по иному именно для того, чтобы прошел в стандарте. В стандарте про окрасы - слова крем не существует. Вот странно, кремовые таксы в родухе есть, а в стандарте их нет! Надо же как то выходить из положения? В английских родухах есть окрас -крем, а в переводе на ФЦИшные родословные , крем подменяют рыжим. Вот и вся хитрость! dima пишет: собаки Игрушки получили допуск к разведению и РКФ, и РОРС. Подменяют не только окрасы, но и родителей.А ты не знал? Спроси. dima пишет: А про скелеты в шкафу я тоже много знаю ))) Про многих. Со своих сначала пыль сотри.
Aleksis: Симона пишет: Подменяют не только окрасы, но и родителей. Ну если в других питомниках и в самом деле такое происходит, так почему Вам покоя не дает именно далекий Тезаурус Дрим? Там все честно, родители указаны настоящие , документы все настоящие. Своих собак они ни кому не навязывают, происхождение их в тайне не держат, рыжих сук чужих тайком и насильно не вяжут...
Симона: Aleksis пишет: Вам покоя не дает именно далекий Тезаурус Дрим? Если бы его кремового говна в Москве бы не было! Поэтому Тезаурус Дрим вовсе не далекий от нас питомник. Шли бы вы с ним в Добрый Мир. Там ему место!
Aleksis: Симона пишет: Шли бы вы с ним в Добрый Мир. Там ему место! Ну мне с моими собаками там точно не место. А хозяйка питомника сама твердо знает, куда идти...
azor:
Симона: Aleksis пишет: А хозяйка питомника сама твердо знает, куда идти... Тогда пусть не обижается, когда ей указывают дорогу, куда ей со своим разведением идти.
Такса с гор: Симона, ей глубоко фиолетово, что о ней говорят. У неё собаки чемпионы всего чего только можно, щенки бронируются еще до рождения и продаются в разы дороже, чем многие. Далеко не всем есть дело до какого-то там стандарта. Щенки восстребованы - значит все пучком! Поберегите нервы, никому ничего не докажешь! Меня вот напрягает, что Сибирь везут ядерные отходы со всего мира, но сколько бы мы не кричали на форумах - ничего не изменится. Пока это кому-то выгодно... Деньги правят миром!
Ольга-Павлинка: А почему в родословных некоторых собак из питомника Тезаурус Дрим у предков "НЕТ ДАННЫХ"??? Что это означает??? И как я поняла разведение в этом питомнике строится на кровях собак из Тайланда... Тайланд уже и разведением такс начал заниматься ..., да..., нет слов...
Ольга-Павлинка: Такса с гор пишет: Поберегите нервы, никому ничего не докажешь! Меня вот напрягает, что Сибирь везут ядерные отходы со всего мира, но сколько бы мы не кричали на форумах - ничего не изменится. Пока это кому-то выгодно... Деньги правят миром! Тань, конечно ты права.., не добавить..., не убавить... УВЫ!!!
Ольга-Павлинка: Такса с гор пишет: Щенки восстребованы - значит все пучком! ЗАКОН РЫНКА!!! Спрос - порождает предложение...
Симона: Такса с гор Ольга-Павлинка пишет: А почему в родословных некоторых собак из питомника Тезаурус Дрим у предков "НЕТ ДАННЫХ"??? Что это означает??? Это крем, данные убрали. А российские заводчики все сожрут.
ДВ Тарантела.Рус: А если крем указан в родословной, собак не пропустят РКФ?
Такса с гор: ДВ Тарантела.Рус пишет: А если крем указан в родословной Он может и указан, но родословные на тайском языке, вряд ли можно перевести досконально. Думаю проблему можно было бы решить, если бы таксячий представитель в РКФ проверял наличие в родословных собак с кремовым происхождением (составить список таковых и вбить в базу такс не так уж долго), проверил - ага, есть такая собачка - помет развернул и отказал в оформлении. Но кто будет таким заниматься?
vlada: Такса с гор пишет: Думаю проблему можно было бы решить, если бы таксячий представитель в РКФ проверял наличие в родословных собак с кремовым происхождением (составить список таковых и вбить в базу такс не так уж долго), проверил - ага, есть такая собачка - помет развернул и отказал в оформлении. Но кто будет таким заниматься? Мне кажется это было бы очень правильно. - А если внести этот вопрос на рассмотрение в РКФ? Конечно же с подписями многих заводчиков и просто разведенцев, которые хотят разводить чистопородных такс без крема. Которых волнует всё же чистый и яркий цвет.
ЛИССА: Такса с гор пишет: Думаю проблему можно было бы решить, если бы таксячий представитель в РКФ проверял наличие в родословных собак с кремовым происхождением В каком колене?
Ольга-Павлинка: А как быть вот с такой родословной? И можно ли таксу с подобной родословной пускать в разведение???!!! Воротила Шоу Бизнеса нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных Чао Чао оф Янг Гуанг Кеннел нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных нет данных
Lector: Ольга-Павлинка учитесь пользоваться интернетом, а то ей богу, временами на мракоборцев становитесь похожи Воротила Шоу Бизнеса родословная Чао Чао оф Янг Гуанг Кеннел родословная
Ольга-Павлинка: Lector Я не думала, что это форум продвинутых пользователей интернета... Я думала, что это профессиональный форум любителей собак, породы такса! Я скопировала родословную суки длинношерстной миниатюрной черно-подпалой, на которой будет как я понимаю строиться разведение линии дл-ш миниатюры в Пит "Дар Самоцвета", и эта инфа (с отсутствием информации по предкам) указана у них официально на сайте.
Симона: Lector Оль, к чему такие подъ""бы с твоей стороны!? ТЕБЕ КАКОЕ ДЕЛО КТО КАК ПОЛЬЗУЕТСЯ ИНТЕРНЕТОМ, ЕСЛИ ДАЖЕ ТЫ ПОНЯЛА,О ЧЕМ ХОТЕЛА СКАЗАТЬ Ольга-Павлинка ?
Ольга-Павлинка: Такса с гор пишет: У неё собаки чемпионы всего чего только можно, щенки бронируются еще до рождения и продаются в разы дороже, чем многие. Далеко не всем есть дело до какого-то там стандарта. Щенки восстребованы - значит все пучком! Тань, это этот питомник, правильно? http://mini-taksavl.narod.ru/
ЛИССА: Симона, а я вот тоже не поняла, о чем хотела сказать Ольга-Павлинка. У собак, которых Ольга привела в пример, с родословной все Ок. Предки известны. Ольга-Павлинка пишет: О!! Оказывается предки то имеются по другим ссылкам...???!!! А окрас предков где можно посмотреть? Никто не подскажет?? А там же и посмотреть. И еще в интернете поискать.
Agata: Lector пишет: учитесь пользоваться интернетом а окрасы-то хде???
Ольга-Павлинка: ЛИССА пишет: А там же и посмотреть. И еще в интернете поискать. спасибо..., будем искать...
ЛИССА: Agata пишет: а окрасы-то хде??? А окрасы - как всегда. Ищем сами!
Симона: 07 августа 2011г. родился помет "М" от пары BEBY of Yang Guang Kennel х Fillip of Yang Guang Kennel 4 мальчика- кофейного, кофейно-мраморного окраса,черно-мраморного, черно-подпалого окраса с геном кофе, 1 девочка кофейно-подпалого окраса. Эти дети ждут своих своих любящих пап и мам, фото в возрасте 2 месяца http://mini-taksavl.narod.ru/p5.htm Меня меньше всего интересует Воротила. Меня интересует ЦД Миллениум. Я тоже не крутой пользователь интернета, поэтому придется кушать мои ссылки в таком виде! Baby of Yang Guang Kennel Bean JP`s Mint-Choco-Cream http://mini-taksavl.narod.ru/p32.htm Bean JP`s Choux A La Chocolat Sonderwald Spesial Selebration English Breaky-Miffin of Beat Bean JP`s Mime-Mime-Mime *Y. Little Field April Vally Dachroe Rinse Beat Chunigard of Yang Guang Kennel Dandy Muck of Forest Side *Fleat of K.Kiga Land Bouquet of Forest Side Nandila of Huang Jin Kennel Queen Arms JP Belle Isis Zillo of Huang Jin Kennel
Agata: ЛИССА пишет: А окрасы - как всегда. Ищем сами! было дело - пробежалась в поисковиках. Для последователей - лучше пользоваться гуглом, там инфы больше
Agata: тетки, я в смешном видеоо повесила - сходите, разрядитесь ))
Симона: У меня сейчас нет времени копаться серьезно, но обещаю, что это сделаю!! Тем более, что готовлю в племенную комиссию письмо, на КАКОМ ОСНОВАНИИ эти два проходимца Ксения и Влад считают себя владельцами питомника Самсоновой!?
Симона: И еще раз! Кто будет тему КРЕМА переводить на личностные разборки (я это к Лектор), буду сердиться!! Иду продолжать выгуливать собак!
Lector: Давайте не будем передергивать факты По поводу "пользования интернетом" - спросить у Гугла родословную любой собаки, прежде чем вопить "Волки!!!" - элементарный логический поступок. Выкладывать информацию с одного единственного сайта - уж извините, это не комильфо. Элементарные технические трудности или иные жизненные моменты, препятствующие в данный момент выкладке информации на сайт, лично вам никогда не приходилось преодолевать? По поводу окрасов. Кому из профессионалов из таксоводства на данном профессиональном форуме необходимо письменное уведомление об окрасе собак, заявленных в родословной, ну допустим кобеля? Вы, Ольга-Павлинка или вы, Agata не владеете информацией о цвете Daks-Veg-As Cegador Cedric Ahotorpan Fabio Daks-Veg-As Ori-Tori Daks-Veg-As Liza Minelly Жемчужина Петербурга Зорро TALIESIN COLUMBUS Беглый взгляд вправо и вверх на страницу суки дает однозначное представление об окрасах ее родителей Wagsmore`s In The Limelight Omar of Sakaide Tai House Два клика мышкой позволили лично мне легко найти окрас ее деда Wagsmore`s Captivating Продолжить еще?! Именно это я и называю "не умение пользоваться интернетом", а также отсутствием желания включать мозг, прежде чем открывать рот.
Agata: Lector пишет: Беглый взгляд вправо и вверх на страницу суки дает однозначное представление об окрасах ее родителей Мне одно слово "Тайвань" уже дало представление об окрасе ))) А вопрос по родословной... эта как бэ... короче, ясен пень, почему в родухах окрасы не обозначены
Lector: Симона пишет: Lector Оль, к чему такие подъ""бы с твоей стороны!? Наташ, ну какие п-е? Обидно просто. Хороший, профессиональный форум, а споры ведутся ну с такими аргументами, что смешно и ну никак не профессионально. Симона пишет: Кто будет тему ... переводить на личностные разборки (я это к Лектор), буду сердиться!! Никаких личностных разборок. При написании ответов, ники в моих текстах используются исключительно для обращения к конкретным оппонентам спора, дабы не вести безликую беседу Симона пишет: готовлю в племенную комиссию письмо, на КАКОМ ОСНОВАНИИ Ксения и Влад считают себя владельцами питомника Самсоновой!? Не трать время! У нее же не приставка была, а питомник. Она официально, т.е. документально передала им права на свою собственность, в данном случае - питомник "Дар Самоцвета" (уж платно собственность была отторгнута или безвозмездно, т.е даром - тут история умалчивает)
Ольга-Павлинка: Lector пишет: а также отсутствием желания включать мозг, прежде чем открывать рот. ну это уже не прикрытое хамство! Agata пишет: Мне одно слово "Тайвань" уже дало представление об окрасе )))
Agata: Lector пишет: официально, т.е. документально передала им права на свою собственность, в данном случае - питомник вроде по правилам ркф питомник нельзя официально передать или наследовать или что еще. Или не так? не официально, т.е., не оформляя никак и оставляя за своей фио, можно.
Lector: Agata приставку нельзя, а частный питомник - пожалуйста
Ольга-Павлинка: Agata пишет: вроде по правилам ркф питомник нельзя передать или наследовать или что еще. Или не так? Было так. Надо узнать в РКФ, может уже изменили...
ЛИССА: Lector пишет: Wagsmore`s In The Limelight Вот тут можно еще посмотреть. http://www.aaapuppydogs.com/17335414 Там есть подробная информация по поводу окрасов, номеров родословных и тд и тп... Нажимаем на буковку i справа от клички.
Lector: Симона пишет: Bean JP`s Mint-Choco-Cream в чем вопрос-то был? это - кличка. окрас нужен? пожалуйста: Bean JP`s Mint-Choco-Cream Colour: Chocolate & Tan Dapple
Симона: Lector пишет: Не трать время! У нее же не приставка была, а питомник. Она официально, т.е. документально передала им права на свою собственность, в данном случае - питомник "Дар Самоцвета" Скрытый текст А вот мне, имея питомник ,не удалось, почему-то ,официально передать его в СОБСТВЕННОСТЬ Агафоновой! Хотя и к нотариусу ходили и в РКФ раза три заявление подавала! Оль, давай ты свой прокурорский тон оставишь дома.
Ольга-Павлинка: http://taksafonchik.borda.ru/?1-0-0-00000791-000-0-0-1347621894
Симона: Lector пишет: это - кличка. окрас нужен? пожалуйста: Нет окраса КОРИЧНЕВО-КРЕМОВЫЙ, поэтому пишут коричнево- подпалый! Не надо уводить от проблемы! Ты в здравом уме вряд ли припишешь к кличке своей кофейной собаки слово КРЕМ!
Lector: Симона пишет: За этими собаками стоит крем. А ты не знала? я не говорю о том, что не знаю, что за этими собаками стоит крем, я отвечала на вопрос об окрасах заявленных в родословной собак. Никакого прокурорского тона В нашей стране всегда важно место и время. Возможно когда ты хотела передать права, это было нереально, а когда Самсонова решила - реально. Законодательство меняется миниму раз в час
ЛИССА: Симона пишет: За этими собаками стоит крем. А ты не знала? это вы о ком из этих собак?
Agata: Симона пишет: За этими собаками стоит крем. А ты не знала? Наташа, да это знают все. А так же, знают, что часто "рыжий" и "чоколат", а заодно и "чп" - это совсем не то, что написано. Но когда бизнес и пофигизм превалируют, то очень даже удобно не заморачиваться, что на самом деле стоит за этим написанным...
Симона: Lector пишет: а когда Самсонова решила - реально. Самсонова от меня получала и получит! А с "нынешнего Дарсамоцвета" я не слезу! Ты читаешь ведь форум,Ксения! Я обещаю, что из породы ты уйдешь!
Симона: Agata пишет: А так же, знают, что часто "рыжий" и "чоколат", а заодно и "чп" - это совсем не то, что написано. Но когда бизнес и пофигизм превалируют, то очень даже удобно не заморачиваться, что на самом деле стоит за этим написанным... Но вот не ожидала от Ольги Смирновой!
Lector: Симона пишет: Ты в здравом уме вряд ли припишешь к кличке своей кофейной собаки слово КРЕМ! у меня вообще с кличками туго хотя вот кто-то обзвал моего кофейника Зефир в шоколаде, а где гарантия, что такой же любитель десертов не назвал бы его Мятно-шоколадный мусс ?
Lector: Симона пишет: Agata пишет: цитата: А так же, знают, что часто "рыжий" и "чоколат", а заодно и "чп" - это совсем не то, что написано. Но когда бизнес и пофигизм превалируют, то очень даже удобно не заморачиваться, что на самом деле стоит за этим написанным... Но вот не ожидала от Ольги Смирновой! я что-то вообще потеряла нить обвинений в мой адрес
Agata: Lector пишет: я что-то вообще потеряла нить обвинений в мой адрес ой... похоже, что я вообще не в теме? или вы все не в теме ))) При чем тут конкретно Лектор? и в чем тебя обвиняют?
Lector: кто чего от меня не ожидал? мне вот не понятно кремом я не занимаюсь, в породу его не двигаю, бизнес на нем не делаю. то, что я не воплю в унисон "ату-ату его!", я пытаюсь призвать спорящих к разумным доводам, почему-то автоматически возводит меня в ранг врагов. писала уже выше - за форум обидно. Благодаря некоторым оппонентам, все, общающиеся в данной теме по данному вопросу уже стали посмешищем на другом интернет ресурсе.
Agata: вы, дамы, сюда личные претензии не тащите, а если уж тащите, то не пишите загадками. а если хотите кого уесть, то открывайте отдельную тему. очень плз!
Симона: Lector Оль, у меня впечатление, что ты специально засоряешь тему крема и уводишь ее в сторону от критики. Извини, но нам тогда не по пути.
Такса с гор: Lector пишет: стали посмешищем Ну почему сразу "посмешищем"? Просто обсуждение перешло на другой ресурс, раз "главного обвиняемого" сюда не пускают.
Симона: Такса с гор пишет: Просто обсуждение перешло на другой ресурс, раз "главного обвиняемого" сюда не пускают. Кого не пускают?? Всех пускают. Пусть заходит, но боится же, наверное? Цезаурус, мы вас ждем.
Такса с гор: С ТАКСАФОНЧИКА: Dusya пишет: я не могу ответить Вам на форуме Соломатиной Я так поняла не может по причине, что не пускают.
Симона: Такса с гор пишет: Я так поняла не может по причине, что не пускают Пусть не сочиняет, в Премодерацию никто не стучится.
Agata: я тоже не видела премодерации
ДВ Тарантела.Рус: Такса с гор пишет: А если крем указан в родословной Он может и указан, но родословные на тайском языке, вряд ли можно перевести досконально. Родословная моих собак, к счастью, не на тайском))) Спрашиваю, потому что поднималась неоднократно тема о европейских собаках, которые присутствуют в близких поколениях к моим.
Симона: ДВ Тарантела.Рус пишет: Спрашиваю, потому что поднималась неоднократно тема о европейских собаках, которые присутствуют в близких поколениях к моим. Там окрасы указаны? И мы все зависим от квалификации переводчика с тайского.
ДВ Тарантела.Рус: Симона пишет: Там окрасы указаны? Конечно указаны, крема там нет Но тему-то о европейских подняли, с очень известными именами, а у меня (и у многих) в родословных они есть. Если то, что пишут правда, не проблема найти в интернет тех самых кремовых родственников и прописать. Не знаю как у других, но у части моих собак окрас прописан только в близких поколениях
Синица: от Агаты ------------------ пост удалила по вашим пожеланиям по упоминаниям кличек собак. Если вы против, не сочтите за труд, напишите еще раз.
Симона: На Таксофончике темку удалили ..Ну что ж. Продолжим тут. Даже еще лучше. А Лидия, наверное, больше не захочет открывать темы, чтобы поглумиться над другими .
Agata: это в стиле питомника Тезаурус Дрим - замутить, потом втихую ябедничать и просить удалить.
Fabeltier: Agata пишет: Мне одно слово "Тайвань" уже дало представление об окрасе ))) В Азии большинство питомников имеют собак как американских кровей, так и европейских... в основном занимаются параллельным разведением, не смешивая типы... как если бы это были разные породы. Не пишите о том, чего не знаете, да еще в таком тоне! Азиатам долго была закрыта кинология, за 7 лет так разрослись питомники, что теперь и на ЧМ и на наших же Евразиях выигрывают! Они импортируют собак в основном из америки, по большей части уже готовых чемпионов, топ-продюсеров и прочих титулованных, проверенных производителей. И работают с собаками достойно! Не держат на кухнях в клетках по 30-40 собак с резанными связками, а уж про груминг и хендлинг вообще молчу, лучше азиатов это никому не удается. Не верите, приезжайте на выставки в Азию, заодно посмотрите, каков процент кремовых собак =))) На выставках в секции ФЦИ они выставляют в основном собак европейских кровей, а кремовые в секции АКС. А в чем проблема-то? Ну не используйте крем в разведении красных собак. А широкий подпал - дело вкуса... как и муаровые рыжие, например... далеко не всем нравятся.
Симона: Fabeltier пишет: А в чем проблема-то? Ну не используйте крем в разведении красных собак. Ну так используют ведь!!Fabeltier пишет: как и муаровые рыжие, например... далеко не всем нравятся. Нравится муар- не нравится!! А ведь муар- существует ТОЛЬКО в одной породе в мире- у такс! Так беречь надо то, что нам предки оставили! Fabeltier пишет: Не держат на кухнях в клетках по 30-40 собак с резанными связками Вы это ТОЧНО знаете? А? И примеры приведите, кто из нас держит?
Fabeltier: Симона пишет: Ну так используют ведь! У каждого своя голова на плечах. Делайте лучше, делайте свое, а остальные пусть занимаются своим делом. Тезаурус дрим уже почти полностью переключился на кофе и кофе-мрамор. Те, кто берут собак с кофейным геном, преследуют цель получить кофейников (как правило!), так что не вижу большой проблемы в существовании собак, несущих крем в цветном поголовье. Если просмотреть остальных, кто занимается кофе... так там те же крови, только привезены из других стран =))) ГДЕ поголовье кофейных собак (не надо одну-две собачки приводить в пример, на всю Россию маловато) ??? Все с кремом... ну и пусть. Не думаю, что много желающих вязать рыжих с кофейными... Симона пишет: Вы это ТОЧНО знаете? А? И примеры приведите, кто из нас держит? Кого вы подразумеваете под словом "НАС"? Я много знаю питомников, где такое есть. Но не буду здесь имена называть... это просто российская действительность, а я пока еще в этой стране живу. Да, конечно, такое везде есть, в США, в Китае, в Англии даже. Но в России слишком часто встречается.
Симона: Fabeltier пишет: Я много знаю питомников, где такое есть. Но не буду здесь имена называть... это просто российская действительность, Или называйте имена, или никогда больше не упоминайте об этом! Потому как не красиво. Fabeltier пишет: Все с кремом... ну и пусть. Не думаю, что много желающих вязать рыжих с кофейными... От этих вязок рождаются и черные, и у них тоже крем! И вот их вяжут с рыжими! Поэтому крем быстро распространяется в породе! гляньте, какой красивый кофе без крема!
Fabeltier: Симона пишет: От этих вязок рождаются и черные, и у них тоже крем! И вот их вяжут с рыжими! Пусть не вяжут. Ведь эти черные несут кофе, так что будут более интересны в разведении кофейных. Симона пишет: гляньте, какой красивый кофе без крема! Откуда вы знаете, что там нет крема?
Симона: Fabeltier пишет: Пусть не вяжут. Ведь эти черные несут кофе, Пусть.
Fabeltier: Симона пишет: Или называйте имена, или никогда больше не упоминайте об этом! Потому как не красиво. Некрасиво называть имена, зная, что все равно ничего не доказать. Пусть даже у меня есть фото и видео таких мест, не пойманный - не вор, как говорится. Но речь не об этом. Я написала это для сравнения, все же надо иметь уважение к питомникам, которые стараются получить красивых собак, обеспечивая им достойные условия, несмотря на сложности и географию! А время покажет, кто прав...
Симона: Fabeltier пишет: все же надо иметь уважение к питомникам, которые стараются получить красивых собак, Чеего?? И питомник Дарсамоцвета и Тезаурус объявляли,что им деньги отбить главное, а не "получить красивых собак"! А Дарсамоцвета к тому же признавались, что о креме услышали только после того, как его поимели! Неучи! И самозванцы!
Fabeltier: Симона Мой пост был про Тайвань! Не надо в такой форме отзываться о разведении в Азии. Они еще всех переплюнут через пять-десять лет... Симона пишет: а не "получить красивых собак" Зачем же тогда все эти Балканы, Евразии и прочие??? Каждая поездочка из Владивостока обходится, как стоимость трех-четырех пометов! Таким путем ничего не отобьешь! Учитывая, за какие деньги куплены собаки. Лидия не зарабатывает на собаках, у нее совершенно другой путь добывания средств, уж поверьте мне, я знаю этого человека давно. И мало кто у нас в городе что либо с собак получает, кроме расходов. Не популярны у нас таксы... многие считают длинников помесью, а о существовании миниатюрных и кроличьих даже не догадываются и на улице называют наших взрослых гладких щенками. Длинношерстные таксы завезены совсем недавно, обыватели с этой породой не знакомы. Ради денег у нас всякие фермы по производству чихуа, кхс, йорков и прочих... в основном без документов. Вот эти да, зарабатывают на собаках...
Симона: Fabeltier пишет: Ради денег у нас всякие фермы по производству чихуа, кхс, йорков и прочих... в основном без документов. КХС в Москве стоит с документами около 5-7 т., Чихи - с документами - десятка! А вот выходить щенков и роды- трудоемкое и финансово затратное действо. Сама знаю, чихи были. А такс Лидия продает за 60 т.р. Разница очевидна! Таксы в России, особенно длинники да еще и цветные- на пике популярности! Поэтому не надо ля-ля! Многие бывшие чихуисты уже перешли на кроличьих такс! И рожают легко и жизнестойкие, и продаются!
Agata: ей-бо, вынос мозга какой-то... Fabeltier пишет: не вижу большой проблемы в существовании собак, несущих крем в цветном поголовье. А я вижу. Большую. К тому же, вижу отсутствие этого окраса в стандарте. Fabeltier пишет: Не популярны у нас таксы... многие считают длинников помесью, а о существовании миниатюрных и кроличьих даже не догадываются и на улице называют наших взрослых гладких ще Так откройте им глаза. Нам вы уже открыли, сообщив, что вокруг " замороченные, куполящие, на кривеньких ножках и прочее говно" (с). И тут выходите вы, вся в белом.
Fabeltier: Симона пишет: Поэтому не надо ля-ля! А поездка на Балканы у нас выходит около 250 тыс, а на Евразию съездить может и 100 получиться, Китай, Корея каждый раз от 60-ти... и она почти всегда сына берет с собой. А много ли у нее сук и пометов в год? Вяжутся ли кобели вне питомника? Нет. 5-6 щенков проданных в год, против таких расходов - это не бизнесс! Проще ларек купить, вместо собаки и торговать рыбой парной и креветкой. Вот это прибыльное дело, а собаки - это только расходы. Корма супер-премиум класса, косметика профессиональная, записи на выставки (зайдите для интереса на наш форум и посмотрите, у нас выставки дешевле 1500 не бывают)... а ее собаки постоянно выставляются...
Симона: Fabeltier пишет: А поездка на Балканы у нас выходит около 250 тыс, а на Евразию съездить может и 100 получиться, Китай, Корея каждый раз от 60-ти.. Я никуда не езжу, работаю в своем регионе. И вы работайте в своем! У вас там непочатый край работы. А с наличием интернета, вообще проблем нет! Нормальным заводчикам не титулы главное. Fabeltier пишет: Корма супер-премиум класса, косметика профессиональная, записи на выставки (зайдите для интереса на наш форум и посмотрите, у нас выставки дешевле 1500 не бывают)... а ее собаки постоянно выставляются... Удивили!! Посмотрите цены в Москве. Наши выставки- 1500 уже дешево, все 1800. И я из выставок не вылезаю, каждые выходные выставляюсь. И чо? Чего жаловаться-то? Каждый выбирает сам чем ему заниматься . Только крема нам НЕ НАДО!! И нельзя дороговизной нашего ХОББИ оправдывать присутствие крема в породе!
Fabeltier: Agata пишет: К тому же, вижу отсутствие этого окраса в стандарте. Так ведь собаки выставляются не кремовые, а носители. Agata пишет: Нам вы уже открыли, сообщив, что вокруг " замороченные, куполящие, на кривеньких ножках и прочее говно" Да, я считаю, что лучше проблема с окрасом, чем с анатомией.
Симона: Fabeltier пишет: Да, я считаю, что лучше проблема с окрасом, чем с анатомией. Почему-то все могут работать с анатомией без крема, вот только у вас не получается!
Fabeltier: Симона пишет: И нельзя дороговизной нашего ХОББИ оправдывать присутствие крема в породе! А разве кто-то здесь что-то оправдывает? Я лишь пишу, что бизнес на собаках никто здесь не делает, как вы пытаетесь преподнести. А иметь крем в своих собаках или не иметь - пусть каждый сам решает.
Fabeltier: Симона пишет: Почему-то все могут работать с анатомией без крема, вот только у вас не получается! Где ВСЕ работают с кофе без крема? Полно питомников, помимо Владивостокских. И крови такие же.
Agata: Fabeltier пишет: Так ведь собаки выставляются не кремовые, а носители. Вы хоть почитайте темы окрасов, что такое крем и как он себя "ведет". А то, ей-бо, как детский сад, о чем угодно, даже о трудолюбивой Лидии, но суть вопроса по теме не знаете. Fabeltier пишет: Да, я считаю, что лучше проблема с окрасом, чем с анатомией. владельцы лабров и французов уже так не считают.
Симона: Fabeltier пишет: А иметь крем в своих собаках или не иметь - пусть каждый сам решает. Решает стандарт! А не вы или еще какой-нить недоучка, типа Дарсамоцвета! Fabeltier пишет: Я лишь пишу, что бизнес на собаках никто здесь не делает, как вы пытаетесь преподнести. Да ладно вам! Помет из 4 щенков по 60 т.р.! А сколько нужно рублей, чтобы качественно вырастить щенков? 240 тысяч? И на выставки хватит.
Agata: Fabeltier пишет: А иметь крем в своих собаках или не иметь - пусть каждый сам решает. Конечно. Но и другим не будем препятствовать говорить, что те, кто распространяет крем в поголовье - вредители!
Fabeltier: Симона пишет: И я из выставок не вылезаю, каждые выходные выставляюсь. И как? Получается при этом заработать на собаках? Те, кто занимаются разведением и постоянно выставляют собак не богатеют от этого. Это просто дорогое хобби.
Fabeltier: Симона пишет: А сколько нужно рублей, чтобы качественно вырастить щенков? А чтобы купить суку, кобеля, привезти их, получить титулы, кормить всю жизнь... Не важный такой бизнес получается... Симона пишет: И на выставки хватит. Да, пару раз съездить куда-нибудь
Agata: Fabeltier хочу напомнить, что тема о креме. Слова Симоны о стремлении срубить на редком окрасе - это реплика на ваш пост. К тому же, реплика совершенно справедливая, особенно, если учесть ранние посты сторонников крема о "100 вместо 10". Давайте ближе к теме, а то у вас способность писать сразу обо всем и ни о чем конкретно.
Симона: Fabeltier пишет: Те, кто занимаются разведением и постоянно выставляют собак не богатеют от этого. Разбогатеть нельзя, а поддержать штаны и жить как средние обыватели- можно! И не надо засорять тему . Правильно говорит Вера, вы обо всем , только не о креме. О креме, я вижу , вы ничего не знаете вообще! О его пагубной роли в породах!
Fabeltier: Симона пишет: Правильно говорит Вера, вы обо всем , только не о креме. О креме я все написала, что хотела. Вы сами увели тему в сторону. Не вижу проблемы, если человек использует собак с кремовыми предками при разведении кофейных и мраморных. Про красных соглашусь, у самой очень красные длинники европейских кровей. Но и там тоже... если разводить тигровых длинников, возможно, не обойдется без крема. В остальном, пусть каждый думает своей головой и ставит перед собой четкие цели. Хотите сохранить красных собак - сохраняйте, вяжите, как считаете нужным, но не надо за счет оскорблений и поливания грязью пытаться "воевать" с кремом. Это все равно ни к чему не приведет.
Fabeltier: Agata пишет: Слова Симоны о стремлении срубить на редком окрасе - это реплика на ваш пост. К тому же, реплика совершенно справедливая, особенно, если учесть ранние посты сторонников крема о "100 вместо 10". А если людям просто нравятся такие окрасы? Ну хотят заниматься, пусть занимаются! Или зарыть совсем разведение кофейных и мраморных? Я задала вопрос, много ли в России кофейных и мраморных собак без кремовых предков? Ответа не последовало! Про Фабио нигде нет информации, какого окраса предки... докажите, что там все-все собаки не несут крем. Не докажете!
Agata: Fabeltier пишет: А если людям просто нравятся такие окрасы? Ну хотят заниматься, пусть занимаются! Вы вопрошаете о том, что пару десятков раз обсуждалось в этой теме. Но лично для вас отвечу - нравится нестандартный окрас? - Велкам в Добрый мир! Fabeltier пишет: Или зарыть совсем разведение кофейных и мраморных? А это к чему? С каких пор кофейный и мраморный связаны c cch? Кремоводы любили вопить о том, будто противники крема наезжают на окрас из-за связанных с окрасом болезней. Теперь вы, с какого-то бодуна, к крему еще и стандартные окрасы приплетаете?? Fabeltier пишет: но не надо за счет оскорблений и поливания грязью пытаться "воевать" с кремом. Это все равно ни к чему не приведет. Во-первых, уже привело - кремовые собаки лишены родословных РКФ. Опытные заводчики, те самые, о которых вы пишете "думают своей головой", отказываются от приобретения щенков- потомков крема и, уж тем более, от приобретения привозных прямых потомков крема. Во-вторых, что вы имеете ввиду под словами" поливание грязью"? Если то, что здесь пишут о тех, кто распространяет крем в породе - вредители и пофигисты, совершенно не думающие о будущем владельцев, которые будут хлебать результаты их сегодняшнего разведения крема, и прикрывающиеся словами о "спасении и улучшении", и еще всякой мурой - то это факт, а не грязь. Факт! Fabeltier очень прошу, прочтите стандарт породы и темы о креме, что бы не бегать по -дцатому кругу с пустыми восклицаниями. Или я просто забаню вас за флуд, и не питюкайте потом, что здесь затыкают рот и зажимают свободу.
Fabeltier: Agata пишет: к крему еще и стандартные окрасы приплетаете?? Я изначально писала о собаках, не кремовых, а имеющих крем в предках. Среди кофейников и мрамора таких очень много.
Симона: Fabeltier пишет: Среди кофейников и мрамора таких очень много. А с какого перепуга их много-то? Если их много у вас в Владивостоке, сплошной крем , то за всю Россию говорить не стоит! Вы, по моему , новичок в породе? не стоит вот так прям с шашкой наголо! Может вам сначала темы почитать, подковаться, почитать стандарт, генетику окрасов!? Как уже и советовали выше! Ваша дремучесть раздражает, достали вот!
Fabeltier: Симона пишет: Может вам сначала темы почитать, подковаться, почитать стандарт, генетику окрасов!? Я достаточно осведомлена о кол-ве кремовых собак в родословных, просто довелось базу создать и разобрать более 3 тыс родословных длинношерстной и гладкошерстной миниатюры. А генетику окрасов мне на курсах кинологов неплохо преподавали. Темы про крем все перечитала и зашла высказать свое мнение. Но вы ж так просто не отпустите, найдете, за что зацепиться. Удачи в войне против ch... к вам едет еще один такой... с крЭмом в родухе. И не из Владивостока
Agata: Fabeltier пишет: генетику окрасов мне на курсах кинологов неплохо преподавали. Темы про крем все перечитала и зашла высказать свое мнение. что-то не вяжется хорошее преподавание с вашим мнением. Или дело в ваших способностях? Тоже не сказала бы, что бесталанны. Остается последнее - пофигизм... Кстати, в этой теме фактический повтор вашего "выхода" в теме чп тигров на ТФ - знаете, что окраса нет в стандарте, но все же решили закидать многословием в расчете на поддержку. Ну поддержат, а окраса-то в стандарте все равно нет. Удивительное дело, сколько в кинологии выросло разведенцев, открыто не признающих правила и ответственность. Еще и бравирующих этим ...
Fabeltier: Agata пишет: в этой теме фактический повтор вашего "выхода" в теме чп тигров на ТФ в этой теме зацепило клеймо на Тайване, вроде как, если из Тайваня, то непременно крем... нет, разное там есть, как и везде Что Тайвань, что Япония и Корея спокойно существуют во всех системах. В одном питомнике могут быть и такие... И такие собаки... и никто не умер
Agata: Fabeltier пишет: и никто не умер естественно, не умер. Ни владельцы французов, ни сами французы тоже не умерли, когда им сказали, что они теперь "мимо кассы", т.е., просто дворня... А можно кличку первой рыжей собаки? Или сразу ссылку на ее родословную? Там и посмотрим, чем "такие " от "таких" отличаются. Возможно, ничем.
Fabeltier: Agata пишет: А можно кличку первой рыжей собаки? Toklarama's Gigolo (DINGO Z DEBRY X YNDY-LI Z DEBRY) А это его дочь, уже корейского разведения Еще его фото с выставки 2 сентября И еще его фото
Симона: Fabeltier пишет: DINGO Z DEBRY X YNDY-LI Z DEBRY И что? Средненький уровень и рыжей собаки и черная с белыми подпалами с пухлявой шерстью, оттянутой косметикой! И на это нужно молиться? И ЭТО оправдывает прилитие крема??
Fabeltier: Симона пишет: И ЭТО оправдывает прилитие крема?? Нет, это о том, что разные есть таксы в азиатских странах, не только кремовые. Зачем вы заставляете меня повторять одно и то же? Fabeltier пишет: в этой теме зацепило клеймо на Тайване, вроде как, если из Тайваня, то непременно крем... нет, разное там есть, как и везде
Симона: Fabeltier пишет: что разные есть таксы в азиатских странах, не только кремовые. Зачем вы заставляете меня повторять одно и то же? Мне до лампочки, что ТАМ в Тайване! Меня беспокоит крем, который распространяет по России российский питомник Тезаурус! Вам за флейм,флуд и спам тайваньских такс - бан на неделю!
Agata: Fabeltier пишет: Toklarama's Gigolo (DINGO Z DEBRY X YNDY-LI Z DEBRY) ... разные есть таксы в азиатских странах, не только кремовые плакать или смеяться, не знаю )) Fabeltier , вы привели в пример собаку, привезенную в ... Тайвань, Корею... из европейской страны, изначально входящую в фци. И, ясен пень, у собаки нет крем-предков. Но зато теперь будут крем-потомки Потому что... в Тайване сплошь крем (с) Fabeltier я в этой теме давала ссылку на Линду Джей Мур. Очень познавательная статья, особенно в плане того, как заводчики пытаются избавиться от крем окрасов с помощью ввозимых собак с отсутствием крема. Но... ничего не получается. Ни-че-го! Крем нельзя вывести селекцией.
Agata: Симона пишет: Вам за флейм,флуд и спам тайваньских такс - бан на неделю! а можно пока без бана? тем более, что это я попросила развить тему собак по фото. Только-только человек стал что-то конкретное писать, а тут - бац, бан из-за меня. У меня создается впечатление, что несмотря на курсы, базу родух и прочие прелести образования, у Fabeltier явные неполадки в вопросе наследования крема. Похоже, человек думает, что вязка собаки стандартного окраса с собакой с геном крема спасет потомков от этого гена. Или в окрасах ориентируется только на глаз. Но это позволено только экспертам, им теперь не редко голову морочат, еще и гордятся этим. Но разведенец не может морочить голову себе и владельцам своих щенков - это как раз к вопросу правил и ответственности. А то на словах все такие ответственные, а как до крема, так сразу - нифига не видно!
Lara: Fabeltier пишет: И такие собаки... и никто не умер Серьезный аргумент, чтобы держаться подальше от тайваньских такс. Потому как это не такса. Если кому-то "а мне наравицца" и "хачу такую", то я бы таких породников лишала права заниматься разведением, к такой-то матери. Потому как становясь заводчиком вроде бы априори обещаешь придерживаться стандарта породы.
Симона: Agata пишет: а можно пока без бана? тем более, что это я попросила развить тему собак по фото. Только-только человек стал что-то конкретное писать, а тут - бац, бан из-за меня. Да? Ну ладно, значит я не заметила твоей провокации. Разбаниваю..
Fabeltier: Agata пишет: Но зато теперь будут крем-потомки Потому что... в Тайване сплошь крем (с) Нет, я выше писала, что там этих собак не вяжут между собой. Fabeltier пишет: В Азии большинство питомников имеют собак как американских кровей, так и европейских... в основном занимаются параллельным разведением, не смешивая типы... как если бы это были разные породы. Agata пишет: Похоже, человек думает, что вязка собаки стандартного окраса с собакой с геном крема спасет потомков от этого гена. Нет, я так не думаю. Просто не считаю катастрофой, если таких собак используют при разведении цветных. Все, что ужасного я нашла про крем - обесцвечивает красный. Но это решаемая проблема. Просто не использовать при разведении красных собак, имеющих в предках кремовых и все.
Симона: Fabeltier пишет: Все, что ужасного я нашла про крем - обесцвечивает красный. Но это решаемая проблема. Просто не использовать при разведении красных собак, имеющих в предках кремовых и все. Это НЕ решаемая проблема! Никак!! Я вам посоветовала сначала почитать тему. Вы этого не сделали! Даже сейчас , в родословных где мы знаем ТОЧНО что есть крем, а в родословных слова КРЕМ нет! Есть рыжий! Вы не будете знать, по родословной, что стоит за собакой. И скорее всего , повяжете с такой же, где тоже крем! Даже за эту тройку лет, как крем завезли в Россию, от этого крема деться уже некуда! Уже трудно найти мраморную собаку без крема. Вы никак не можете понять, что все НЕОБРАТИМО! Сделать опять собак насыщенного окраса- не получится! Вы очень юная и амбициозная! Начинайте уже учится! Пока не натворили глупостей!
Agata: Fabeltier пишет: Agata пишет: цитата: Но зато теперь будут крем-потомки Потому что... в Тайване сплошь крем (с) Нет, я выше писала, что там этих собак не вяжут между собой. это вы от своего имени или от имени всего тайваньского народа? С кем повязан этот кобель? Даже если он повязан с такой же привозной сукой без крема, то это не значит, что удастся отследить все вязки их потомков. Анализ некоторых родословных совсем не говорит о делении собак разных кеннелей. Наоборот, в родословных полная мешанина по всем окрасам - и окрасам фци, и окрасам акс и др. Fabeltier пишет: Просто не считаю катастрофой, если таких собак используют при разведении цветных. Все, что ужасного я нашла про крем - обесцвечивает красный. Fabeltier, вы знаете, что такое окрас и расцветка? Вы знаете, что такс вяжут и выставляют в рингах не деля по окрасам? Знаете. Поэтому я не считаю катастрофой открыто сказать вам и таким, как вы - не "пудрите мозги" другим, обманщики! Потому что намеренно манкируете стандартом и ответственностью перед породой.
Agata: Fabeltier пишет: Но это решаемая проблема. Просто не использовать при разведении красных собак, имеющих в предках кремовых и все. а при разведении черно-подпалых что делать? У них ведь рыжие (красные) подпалы. Соглашусь с вами, не использовать тоже. Но и, как вы пишете, "цветные" собаки будут иметь цвет только до поры до времени, их основной окрас быстро станет блеклым, светлым, структура шерсти изменится в непородную сторону... Можно заранее последовать вашему совету и их тоже не использовать. И что (кто) в остатке? Будет, как в Корее (или Тайване) - один парень на деревне Z DEBRY . Вот и получается, что кремовых собак нельзя запускать в разведение никогда и ни в каком виде (окрасе).
Fabeltier: Agata пишет: это вы от своего имени или от имени всего тайваньского народа? Я общаюсь с некоторыми заводчиками, они пишут, что не смешивают. Азиаты в основном консерваторы Симона пишет: Я вам посоветовала сначала почитать тему. Вы этого не сделали! Читала, всю. Все возможно, было бы желание... Просто у нас в стране питомники в основном мелкие, возможности вести свои линии у единиц, а, значит, постоянно используются кобели со стороны... информация скрывается... что там окрасы, тут вообще ничего не добьешься, все у всех хорошо, ни недокусов-перекусов, ни заломов, ни крипторхов... откуда только берутся, чудеса! Если человек занимается вдумчиво, четко представляя, какие цели преследует и хорошо знает предков (а лучше, чтобы все они были его же разведения - мое мнение, не претендую на истину)... НО ЭТО ВСЕ МЕЧТЫ К сожалению, мало примеров могу привести и, в основном, это другие породы. Agata пишет: Но и, как вы пишете, "цветные" собаки будут иметь цвет только до поры до времени, их основной окрас быстро станет блеклым, светлым, структура шерсти изменится в непородную сторону... Структура, да... беда. Я все же надеюсь, что можно и это поправить при грамотном подходе и добавляя чп собак с хорошей шерстью. Симона пишет: Уже трудно найти мраморную собаку без крема. Вот и я об этом. Что мрамор, что кофе сейчас без крема не обходится! Поэтому остается работать с тем, что есть.
Fabeltier: Agata пишет: а при разведении черно-подпалых что делать? Если бы у меня стояла цель разводить рыжий + чп, я бы вязала собак без крема. Но, если чп + кофе+ мрамор, то как получится и кремовые предки меня бы не смущали, если собака мне нравится.
Симона: Fabeltier пишет: Что мрамор, что кофе сейчас без крема не обходится! Поэтому остается работать с тем, что есть. И как мы раньше БЕЗ крема обходились-то? И кофе был чудесный и мрамор бесподобный! Если не поленитесь посмотреть тему моего питомника , то множество красивых собак увидите .
Agata: мне марика с хвостов вспомнилась - ей уже в глаза говорили: - Обманщица! А она все свое: температура высокая, я вам справку дам, я докажу, что все правда... Fabeltier, без обид, но ей-бо, пишете, что все понимаете, все прочли... но зачем шапками закидываете? я даже не буду просить ссылки на сайты ваших азиатских переписчиков, и так знаю, что не может у них разведение вестись отдельно, поскольку им просто некого разделять Fabeltier пишет: Структура, да... беда. Я все же надеюсь, что можно и это поправить при грамотном подходе и добавляя чп собак с хорошей шерстью. не надейтесь. А если будете муссировать тему ввоза кремовых собак под эти ваши "пробы", то рискуете, что ваш питомник в ркф дисквалифицируют.
Симона: http://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenki_dsh_taksy_cherno-kremovye_34336647 Щенки д/ш таксы черно-кремовые Размещено вчера в 12:46. Редактировать, удалить, поднять объявление Цена 7 000 руб. Продавец Анна Телефон Город Москва, м. Бульвар Дмитрия Донского показать на карте Порода: Такса Продаются очаровательные щенки длинношерстной таксы. Щенки клейменые, документы РКФ, прививки по возрасту. Отличный контактный характер. У всех щенков великолепное сложение, будущие чемпионы на выставках и отличные компаньоны. Родились 17.10.2012. Остались мальчик черно-кремовый и девочка черно-кремовая (зарезервирована). Отец - Золотая такса Эйс Вентура английский шадед крем Юный Чемпион России(UCI) Мать - Золотая Такса Гавана черно-подпалая победитель кубка России (UCI) Звоните: 89060581439 или 89264562881 Номер объявления: 34336647
Симона: Цена вопроса испоганить породу- 7 (СЕМЬ) т. руб.!!!! И как возможны документы РКФ?? Напишу письмо в племенную комиссию!
Agata: или я ничего не понимаю, или владелец кобеля, давший мне инфу, не очень владеет вопросом, или РКФ выдает родухи на крем. Разъяснения - Владелец кобеля (буду говорить только о ней, хотя она настаивала, что оч много кремовых собак делают подобное) кремового окраса, даже не просто кремового, а английский шадед крем, состоит в клубе Агат (UCI), который проводит вязки этого кобеля через РКФ. Кобель участвует в выставках РКФ по родословной с указанным выше окрасом... Что крем в РКФ давно "принят"... Симона пишет: Напишу письмо в племенную комиссию! я тебе заранее скажу ответ. Даже не скажу, а повторю ответ Ю.Белякова, данный мне по нашему тогдашнему письму о креме: в Стандарте ФЦИ крема нет, соответственно и РКФ его не признает. Но вот какие родословные выдает кинолог РКФ ... Плем комиссия за нее не отвечает и контролировать ее деятельность не может...
Симона: Вот крем совсем близко подобрался и до рингов и до разведения в системе РКФ. Алексеева Ольга, так клятвенно обещающая еще три года назад, что крем не пройдет в РКФ, не просто нарушает свое слово. Она сознательно идет на обман и подлог ради собственной выгоды,ради очень светлого мрамора. Обратите внимание, на маму собачки под номером 25. Фото матери Пантеры Lilla Farsbo's Unbelievable Me, или Маняша, как ласково дома ее называет Алексеева. Взято отсюда: http://taksafonchik.borda.ru/?1-15-200-00000166-000-195-0 Хочу обратить внимание, что тема, в которой висит эта фотография, называется "Сливочный десерт для Вишневой рощи UCI ДМ"
Симона: Монами Бонифас - к/мр кобель, приобретенный в питомник Игрушка из Тезаурус. Всем известно, что питомник Тезаурос является главным и активным рассадником крема по России. Мать кремовая,отец из-под крема!! Конечно, Пантера не носит приставки Вишневой Рощи, не Алексеева стоит заводчиком, но это не освобождает ее от ответственности, что КРЕМ проникает в РКФ!!! Она очень хитро провела помет от своей собственной суки без приставки своего питомника. Наивно думая, что никто ничего не заметит. Пятнистая Пантера,вл. АЛЕКСЕЕВА О. Ее однопометница Перышко РКФ 3517308, 01.01.2013, ASS 2100, ч/п Обеих собак планируют вязать. Теперь вопросы: 1. Каким образом мать Lilla Farsbo's Unbelievable Me, КРЕМВОГО окраса, с документами UCI рожает помёты в РКФ? 2. Зачем надо актировать помет от крема в РКФ? Неужели нет собак нормального окраса? Получается, что Алексеева, и именно она, толкает НАМЕРЕННО крем в РКФ!!!
Daria: Окрас желтый указан...
Agata: цитаты из темы Письмо В Президиум РКФ (по поводу запрета регистраций крем окрасов) http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000099-000-10001-0 Agata пишет: Уважаемые таксятники! Возможно, сложится такая ситуация, что придется опубликовать список подписавших письмо в комиссии и Президиум РКФ. Поэтому те, кто подписал письмо, и по каким-либо причинам пересмотрел свою позицию, сообщите мне в личку или по телефону об исключении вашей подписи из списка. Так же те, к кому не обращались за подписью к письму и кто, тем не менее, готов его подписать, прошу сообщить мне в личку ваши данные для подписи: фио, питомник\клуб\владелец, адрес, телефон. Вся информация принимается до 15 часов воскресенья. В понедельник утром новый лист подписей будет отправлен в РКФ. AlexiO пишет: МЫ тоже Питомник "С Вишневой Рощи" http://svr-dachshunds.ucoz.ru/ Agata пишет: Оля, я вам не звонила и не спрашивала, подпишите ли вы письмо. Поскольку мне ваш ответ не понятен, то прошу уточнить - тоже отказались подписывать, или тоже подписываете? AlexiO пишет: ! Я против разведения такс кремового окраса в системе РКФ! Письмо в РКФ подписываю. Питомник "С Вишневой Рощи" http://svr-dachshunds.ucoz.ru/ Ольга, вас ведь за язык никто не тянул.
Agata: Симона пишет: Мать кремовая,отец из-под крема!! и в предках крема полно... а в по матери в третьем или четвертом колене уже ни окрасов, ни дат рождения... http://www.rasdata.nu/tax/ Симона пишет: 1. Каким образом мать Lilla Farsbo's Unbelievable Me, КРЕМВОГО окраса, с документами UCI рожает помёты в РКФ? ???? Может слово "Швеция" глаза застило?
яя: http://www.avito.ru/moskva/sobaki/taksa_kremovaya_-_dlya_vystavok_ili_dlya_dushi_100610266 В цене описались?
Симона: яя пишет: В цене описались? Утиная Банда продает.
Agata: яя пишет: В цене описались? нет. это ж Кутузова-утиная банда.
яя: Agata нет. это ж Кутузова-утиная банда.
Пилигрим: Симона пишет: Мать кремовая,отец из-под крема!! Получается, что Алексеева, и именно она, толкает НАМЕРЕННО крем в РКФ!!! (((( Да, это уже не тот случай, когда кремовый щенок забежал "потусоваться" в рыжий помет. Хотя я и тогда подумала о провокационном характере той фотографии. Теперь все очевиднее "неслучайность" явления. Так наивно хотелось верить в честность заводчиков и все чаще не получается....
vlada: Симона пишет: Напишу письмо в племенную комиссию! Agata пишет: английский шадед крем, состоит в клубе Агат (UCI), который проводит вязки этого кобеля через РКФ. Кобель участвует в выставках РКФ по родословной с указанным выше окрасом... Что крем в РКФ давно "принят"... Agata пишет: Но вот какие родословные выдает кинолог РКФ ... Плем комиссия за нее не отвечает и контролировать ее деятельность не может... Симона пишет: Вот крем совсем близко подобрался и до рингов и до разведения в системе РКФ. Алексеева Ольга, так клятвенно обещающая еще три года назад, что крем не пройдет в РКФ Надо писать повторное письмо в РКФ однозначно. И настаивать на добровольной инициативной группе контроля. Если племенная комиссия не может проверять деятельность кинолога, то пусть дадут разрешение на проверку и выявление собак, заводчиков, питомников, клубов нарушающих пункты запрета РКФ по внедрению крема в породу.
Lara: vlada пишет: Надо писать повторное письмо в РКФ однозначно. И настаивать на добровольной инициативной группе контроля. Если племенная комиссия не может проверять деятельность кинолога, то пусть дадут разрешение на проверку и выявление собак, заводчиков, питомников, клубов нарушающих пункты запрета РКФ по внедрению крема в породу. Однозначно. Как нужно не любить породу, чтобы так гадить ей.
toria: Добрый день всем участникам! Lara, Вы позволите задать Вам пару вопросов по окрасам собак? Если можно, порода у меня не таксы.
Lara: toria , пожалуйста!
toria: Спасибо большое администрации за регистрацию! Lara, спасибо большое за разрешение! Боюсь, вопросы мои покажутся глупыми. Но мне интересно. Я не совсем понимаю работу генов аллели D. Если собака будет dd - это всегда будет видно? У ee-рыжей собаки с dd может быть достаточно темная мочка носа?
Lara: dd собаки иногда имеют достаточно темную мочку носа. У догов, мастино такие случаи не редкость. Но у ее-собак и с черным пигментом бывает плохая пигментация т.н. зимний нос и, пожалуй, сомнительно, чтобы серый ухитрился так сконцентрироваться, чтобы его путать с черным. Но чисто теоретически нельзя полностью исключать такую вероятность. Кроме мочки носа можно осмотреть веки, губы - серые они или черные? И глаза. У dd обычно светлые. Информация о родителях и дети тоже может помочь. В крайнем случае сейчас уже есть тесты на локус d.
toria: Lara, спасибо большое! Вопрос по dd у меня возник после прочтения Вашей книги (очень интересно было прочитать!!!), т.к. в книге по нашей породе (правда издана она давно), все формулы кремового содержат dd и утверждается, что кремовый окрас это обязательно ееdd. Поэтому у меня и возник вопрос, т.к. такое сочетание должно давать проблемы с пигментацией. Да, у кремовых есть проблемы с пигментацией - "зимний нос", но если еще и dd, то проблема с пигментацией должна еще больше усугубиться. Но такая проблемная пигментация наблюдается не у всех кремовых собак. У меня такой еще вопрос. Считается, что полумасочные собаки обязательно Eme, но не ЕmE (так написано в книге по породе). Можно ли это как-то обосновать? В Вашей книге я прочитала, что при гетерозиготности считывается информация только с одной ДНК (если я правильно поняла), может ли быть такое, что Em, совместно с неизвестным шестым лигандом закрасил часть мордочки, а дальше "расползтись" маске помешал недостаток информации из ДНК, неполное доминирование?
Lara: toria , если не секрет - какая порода? Есть ли там вообще серый пигмент? toria пишет: Считается, что полумасочные собаки обязательно Eme, но не ЕmE (так написано в книге по породе). Можно ли это как-то обосновать? В Вашей книге я прочитала, что при гетерозиготности считывается информация только с одной ДНК (если я правильно поняла), может ли быть такое, что Em, совместно с неизвестным шестым лигандом закрасил часть мордочки, а дальше "расползтись" маске помешал недостаток информации из ДНК, неполное доминирование? Так и Eme, и ЕmE гетерозиготы. И там, и там читается только одна аллель Em, так что они не должны визуально отличаться даже если бы для данного локуса могла быть фенотипически заметна гетерозиготность. Но плохая маска бывает и в тех породах, где все поголовно гомозиготны EmЕm. И все потому что размеры маски определяются вовсе не экспрессией гена Em, она ведь одинакова по всему телу. А зависит от области распространения лиганда на морде собаки.
toria: Серая шерсть есть и ослабленный пигмент встречается. Порода пекинесы, извините, сразу не написала. И по формулам (опять же из старой книги) у серо-палевых dd. Но ведь они имеют черную маску, при dd должна была бы осветлиться шерсть и на мордочке, если я правильно поняла. Еще у меня вопрос, тоже из разряда глупых. Но все-таки. Щенок обязательно получает один ген от отца, один от матери или оба гена он может получить от одного из родителей? Например, если кобель палевый, т.е. S, а сука пегая Si и в помете есть пегий щенок, означает ли это что у кобеля тоже есть рецессивный ген в локусе S? Вы в книге упоминали о некоторых породах в качестве примеров, у которых проводились исследования. Вам не встречались упоминания о пекинесах? Очень интересно, извините мою назойливость. У меня на совладении кобель, который используется в разведении и мне интересно понять, как получается окрас щенков. Любопытная я, а генетика вещь очень интересная.
Lara: toria пишет: И по формулам (опять же из старой книги) у серо-палевых dd. Но ведь они имеют черную маску, при dd должна была бы осветлиться шерсть и на мордочке, если я правильно поняла. Правильно понимаете, у dd обязательно будет голубая маска. Если черная, то ни о каком dd и речи быть не может. В вашей породе такая путаница, потому что шерсть обычного палевого пекинеса с черным пигментом имеет сероватый оттенок. Вот в доисторических источниках и могут быть утверждения, что это из-за dd генотипа. На самом деле это обычный соболиный рыжий окрас с маской (или без). Будь у пекинесов шерсть покороче, они бы выглядели как все типичные представители соболиного окраса палевый/рыжий с примесью черного. Но у них шерстина аномально длинная и пигментная клетка просто не в состоянии выработать такое количество пигмента, чтобы полностью заполнить волос. Пигмент распределяется чуть реже и возникает тот же эффект, что и у d-серых собак. Потому смотрим на короткую шерсть на мордочке - там видно то, что заложено генетически. А настоящие голубые, насколько мне известно, у вас в породе достаточно редки. Я лично живьем ни разу не видела. http://pekines.info/forum/index.php?/topic/8388-goluboi-okras/
Lara: toria пишет: Например, если кобель палевый, т.е. S, а сука пегая Si и в помете есть пегий щенок, означает ли это что у кобеля тоже есть рецессивный ген в локусе S? Вы в книге упоминали о некоторых породах в качестве примеров, у которых проводились исследования. Вам не встречались упоминания о пекинесах? 99,99% что и кобель имеет пегий ген. Если еще будут цветные щенки, значит 100% несет. В тех публикациях, что были о гене MITF вроде бы не встречались.
toria: Лариса Анатольевна, большое спасибо! У меня еще вопросы по белому окрасу есть, можно я их задам? Но попозже немного.
Lara: Задавайте.
toria: Породники говорят, что у кремовых собак пигментация хуже, чем у белых. Если собака i/iе/е, то плохая пигментация связана с рецессивным е-геном. Но белые ведь тоже i/iе/е, а пигментация лучше. С чем это может быть связано? В одном помете и кремовый и белый щенок, и у белого действительно пигмент лучше. Это можно как-то объяснить или это индивидуальные особенности организма? Еще я не пойму, что такое лейцист. Лейцист - это любая белая собака или они имеют какие-то особенности?
Lara: Погуглила белых пекинесов - полно собак с плохой пигментацией. Но также есть и с отличной. По одному помету нельзя обобщающие выводы делать. Лейцисты - это белые собаки которые получаются за счет осветления рыжего, а не из-за крайней степени пегости. И не альбиносы, у лейцистов есть пигмент в радужке и слизистых.
toria: Lara, спасибо большое!
toria: Lara, можно еще вопросы задать?
Agata: toria Лара сейчас не часто бывает на форуме. Лучше сразу спрашивайте, а то разрешения ждать, потом ответ ждать... так и вопрос пропадет ))
toria: Agata, спасибо! У меня вопрос по черному окрасу. В породе пекинес черный цвет - доминантный, рецессивный черный известен у очень малого кол-ва пород, пекинесы туда пока не входили. Вопрос такой: каким образом у двух пекинесов соболей с масками может родиться черный? Ведь формула соболя Ау/Em/B/kk. Формула черного пекинеса Ау/Em/B/K. Ау/Em/B/kkхАу/Em/B/kk никак не дадут Ау/Em/B/K. Или я что-то не так понимаю в работе локусов или у пекинесов открыт рецессивный черный ген а? Я не знаю, как правильно гуглить исследования на эту тему ((((. Вопрос для меня не праздный, речь о помете от моего кобеля.
Lara: toria пишет: Вопрос такой: каким образом у двух пекинесов соболей с масками может родиться черный? Никак. Либо щенок на самом деле не черный, а сильно затемненный соболь. Если он еще совсем маленький, конечно, бывает у новорожденных, а потом все-таки пробивается рыжее онование у волос. Если уже подрос и явно виден чистейший черный цвет шерсти, то значит мама подгуляла. В качестве экзотической версии допускаем, что кто-то занес в породу и рецессивный черный. Но сейчас нет проблем сделать тесты на локус А. Делаете своему кобелю, если он не несет а-аллель, то анулируете помет, т.к. рецессивный черный щенок от него не мог бы родиться.
toria: Lara, спасибо! Я считаю, что щенок - зачерненный соболь. Есть такие случаи, рождаются черными и через какое-то время меняют цвет. Но убедить владелицу суки, что щенок не черный, я не смогла. Жду перецвета, сейчас щенкам дней 10. К тому же кто-то ее проконсультировал, что черный родиться может (мать моего кобеля черного цвета). Мои аргументы не восприняли, поэтому я обратилась к Вам за разъяснением. Еще раз, спасибо Вам огромное!
GrantLebl: Gukki пишет: В спор не буду вступать. Я тоже не собираюсь вступать в спор про то, чего не может быть. Вот это мне стало интересно, не без основания, потому что этот собак стоит в родословных моих и я отслеживаю от него несколько больше, чем вы тут расписали. Симона пишет: Но я помню еще великолепного Рэмо Руссо. эталона породы в моих глазах. Блестящая черная длиннющая шелковая шерсть с красными стильными подпалами. Длинные уши с свисающей шерстью по кромке!!Голова- мечта таксячьего поэта! Костистый, мужественный, но не огромный!!Благородный!! ГДЕ это все???? Я бы спросила по другому. А откуда это ВСЁ? Его родители и предки не обладают такими достоинставми...и кроме того: Наталья Юрьевна, ЗДЕСЬ родословная на Вашего любимого Ремо Руссо. и здесь с картинками http://ingrus.net/dachshund/details.php?id=1498&gens=4 Вам ничего странным не кажется? Хотелось бы услышать мнение по этой родословной Ларисы Анатольевны. Единственный черный щенок в помёте у гомозиготно рыжих родителей...да и по всей родословной рыжая гомозигота Когда как ? такое возможно? когда вот - Sandra Berпишет: Могут ли две рыжие собаки дать чёрного щенка ? Lara пишет: Если это два разных рыжих, то могут. е-рыжая: АуАу ее КК Ау-рыжая АуАу ЕЕ kk АуАу ее КК х АуАу ЕЕ kk АуАу ЕеКk - черный Жирным выделены гены определяющие фенотипическое проявление окраса. Но если оба рыжих родителя были рождены с сильной примесью черного волоса, т.е. однозначно Ау-рыжие, то конечно от таких двух собак черные щенки родиться не могут. Если оба родителя родились чисто рыжие, то 99% что они оба е-рыжие и тогда тоже невозможно рождение черных щенков. Но как видите один процентик оставляем на то что и Ау-рыжий может родиться без черноты.
Симона: Еще раз убедилась, какой же красивый был Рэмо! И как после такого, можно было скатиться к крему?
GrantLebl: Симона пишет: И как после такого, можно было скатиться к крему? ДенеХ , небось, не хилых стоит. на Авито по 5 рублей потомки от той же Вишни , да и сами вишнёвые, порой скидывают по пятаку в базарный день. Вот это «хочутакса» наплодила Правнук Ремо Руссо, сын и внук ИнтерЧемпионов...внук моего Гранта ...ага, ради этого убогенького я титулы деду собирала ТЫК Это будуший российский длинношерстный стандарт Немцы же с чехами сроср...али, вот теперь восстанавливаем
GrantLebl: Не по теме вопрос, извините. но коль зашла речь про Рема GrantLebl пишет: родословная ... Ремо Руссо. Никому не кажется странным, что в экспотрной родословной, т.е. для выставок, ни у одного из предков не проставлен окрас? У кого-нибудь из владельцев такое было? Мне это кажется странным, у меня восемь экспотрных, и везде окрас у всех проставлен. Это что, "косяк" кинолога? или в базе у этих собак графа "окрас" не значится? носенс
Gukki: GrantLebl Таня, во времена выдачи родухи Ремо окрасы не прописывали. Потом было решение по просьбе НКП вносить окрасы в родословную. В австрийской родословной Энзо вполне вероятно прописаны окрасы у всех предков. По материнской линии окрасы заводчикам известны далеко, собаки несколько поколений в России жили.
Пилигрим: GrantLebl, Пример, который Вы привели: е-рыжая: АуАу ее КК Ау-рыжая АуАу ЕЕ kk АуАу ее КК х АуАу ЕЕ kk АуАу ЕеКk - черный Это пример появления ЧЕРНЫХ от рыжих. Черных, а не черно-подпалых! Про аллель at - подпалый окрас здесь речи и не идет, а он, как рецессивный, может в скрытом состоянии передаваться приличное время. Вас ведь не удивляет появление длинношерстных выщепенцев (рецессив) в гладких таксах через 4-5 поколений? GrantLebl пишет: Правнук Ремо Руссо, сын и внук ИнтерЧемпионов...внук моего Гранта Хоть объясние же чем плох щен? Вот данный щенок на представленном фото? Такая красивая мордаха!!! Мне только цена не понравилась (((
mzenova: Пилигрим пишет: GrantLebl пишет: цитата: Правнук Ремо Руссо, сын и внук ИнтерЧемпионов...внук моего Гранта Хоть объясние же чем плох щен? Вот данный щенок на представленном фото? Такая красивая мордаха!!! Мне только цена не понравилась ((( Во-первых тем, что он С Вишневой Рощи А во-вторых вот такими должны быть выставочные и племенные щенки
mzenova: Симона Наталья Юрьевна, а это специально для Вас Как Вам окрас
*Тимка*: mzenova пишет: Как Вам окрас Ну, дык... за этот окрас много "крови" "на деникинских фронтах" пролито дедом этой собачки))))))
*Тимка*: GrantLebl пишет: ради этого убогенького я титулы деду собирала Мне очень приятно, что щенка от моей суки обсуждают в одном ряду с таким красавцем, как Шантаж! Как в том фильме, "Служебный роман", ..."Значит, сапоги хорошие. Надо брать!"... ))))))))))))
Симона: mzenova пишет: Как Вам окрас Какого года окрас? *Тимка* пишет: Мне очень приятно, что щенка от моей суки обсуждают в одном ряду с таким красавцем, как Шантаж! Как в том фильме, "Служебный роман", ..."Значит, сапоги хорошие. Надо брать!"... Я давно догадывалась, что у Вас нет своего собственного мнения.
*Тимка*: Симона пишет: Я давно догадывалась, что у Вас нет своего собственного мнения. Есть у меня своё мнение, нет у меня своё мнение, это вас меньше всего должно волновать. Потому что Симона пишет: Какого года окрас? свежего года окрас, 2014 года выпуска окрас)))))) О как!!!!))))) http://grantlebl.unoforum.ru/?1-4-0-00000012-000-210-0
Симона: *Тимка* пишет: свежего года окрас, 2014 года выпуска окрас)))))) О как!!!!))))) Нифигасе!!!! Это называется двойные стандарты! Крем в окрасе, крем на "лице"! Жаль, я дико разочаровалась...
mzenova: Симона пишет: Какого года окрас? *Тимка* пишет: свежего года окрас, 2014 года выпуска окрас))) Это все щенки Потаповой из разных пометов, которые сейчас продаются, как супер выставочные и племенные
Lara: GrantLebl пишет: Хотелось бы услышать мнение по этой родословной Ларисы Анатольевны. Вы не видите разницы между черным (то есть полностью черным) и черно-подпалым окрасом? Это я вообще не о таксах писала, а о чау, где есть Ау-рыжий, е-рыжий и сплошной черный
GrantLebl: Gukki пишет: Таня, во времена выдачи родухи Ремо окрасы не прописывали Он жил не прошлом веке, Галь. Я спрашивала, прописовались. Кроме того, у меня была пуделиха 1993г.р. уже окрасы стояли
GrantLebl: mzenova Спасибо, у меня на форуме сегодня аншлаг )) и потом, всё что показано, сделано для внутреннего употребления, так сказать. Я никого никому не предлагаю, сама пользую. Мне очень нравится) мне интересно это сделать и самой любоваться. Интересно сделать красивую анатомию для этих собак. Хобби так сказать
GrantLebl: Lara пишет: Это я вообще не о таксах писала А таксы живут по другим генетическим законам?
Симона: GrantLebl пишет: и потом, всё что показано, сделано для внутреннего употребления, так сказать. Я никого никому не предлагаю, сама пользую. Мне очень нравится) Алексеева тоже клялась-божилась крем в РКФ не употреблять, кремом рыжих не разбавлять. А сегодня видим, что от Вишневой Рощи одно название осталось! Головы простые, уши короткие без очесов, подпалы белые, шерсть пухлявая и той кот наплакал! Деградация питомника, деградация совести, и все ради бабла! Тьфу! Противно и гаденько!
Симона: GrantLebl пишет: А таксы живут по другим генетическим законам? Таксы- подпалые, чау - нет.
GrantLebl: Симона пишет: Жаль, я дико разочаровалась... В чём? Вам кто-то что-то навязывает? Или людям запрещено держать в собственном доме дворняжек? Lara Лариса Анатольевна, я сейчас не могу точно вспомнить. где я читала, но было написано, если в пределах родословной не прослеживается окрас родившегося щенка, то ищи подставу (не дословно, по смыслу) Ч/п рецессивный ген. да, но по линии Гемютов ч\п собаки не очень то и прослеживаются. Кроме того, на своей практике уже скажу. Всем известно, что все мои собаки инбрентны на ч/п Рус Хундешталь Фламенку. Так вот получить ч/п щенков удаётся только при вязках 2:2. 3:2 уже рождаются только рыжие, а при вязке 3:3 тем более нет ч/п Впрочем, к данной теме всё. что здесь написано и нарисовано, не имеет никакого значения. Зенова, тебе скажу, я же тебе не мешаю плодить то, что тебе нравится, развлекайся и глумись над породой. С твомим красатунами тебя дано ждут на выставках в Германии. Что, слабо? Конечно, под своими знакомыми , типа Родин, да с хендлером, которая бывает у неё дома, покупает собак для тебя, да и , вообще, в Европах светится, чё ж не титуловать собак-то? Вот в сентябре , на Осеннюю симфонию под Анреаса Торнау, велком? Вот и посмотрим.
GrantLebl: Симона пишет: лексеева тоже клялась-божилась крем в РКФ не употреблять, кремом рыжих не разбавлять. Она клялась. а я то нет У меня в разведении чётко прослеживаются два направления. И одно с другим не пересекаются. В рингах у меня классические собаки, совершенно в стандарте по всех показателям И это не я сказала, что результаты на выставках. Что не так?
Симона: GrantLebl пишет: Что не так? Куда деваются щенки, рожденные кремами?
mzenova: GrantLebl пишет: и потом, всё что показано, сделано для внутреннего употребления, так сказать. Я никого никому не предлагаю, сама пользую. Мне очень нравится) мне интересно это сделать и самой любоваться. Интересно сделать красивую анатомию для этих собак. ну-ну Пока сама любуюсь своими аристократами, но надеюсь, что их заметят ценители породы, оценят их достоинства и сделают правильный выбор. На этого пацана большие надежды на его выставочную карьеру Все данные для этого есть, красив как Апполон , характер ангельский На легсах перетянула немножко...но не важно...видно, что красив и сбалансирован, шерсть сказочная, корпус идеальный...не "торпедоносный" Ждём ручки или Грант Лейбл ЦИТРОН Шоу класс! на выгодных уловиях питомника, для выставочно - племенной работы . или Сегодня девочкам 3 месяца хорошенькие, очень нежные, как мама Марго...изящные и грациозные...ждём хозяев В дальнейшем их отлично использовать для аут кроссовой вязки, их красоту уже ничем не перебить а вот, если что добавить захочется, то можно...вопрос только, а что им добавлять когда они совершенны разве только над шерстью поработать...лохматость повысить или ГЛ Чаровнице подбираем не спеша надёжные выставочные ручки Чёрная сука, да ещё такого качества - большая редкость...а уж в сочетании с Саважем - красивый чёрный мрамор в перспективе Такое впечатление, что это мало кто понимает... и вот Выставляю Злату на продажу Пойду ФБ "шокировать" Хочу продать "задорогА" Не купят, сама нюхать буду чай, не объест
mzenova: GrantLebl пишет: Она клялась. а я то нет У меня в разведении чётко прослеживаются два направления. И одно с другим не пересекаются. опять вранье в родословной почти каждого помета сидит ЖЕМЧУЖИНА для ГРАНТ ЛЕЙБЛ (от рыжей суки и кремового кобеля), которой Потапова сделала регистровую родословную
vlada: mzenova пишет: в родословной почти каждого помета сидит ЖЕМЧУЖИНА для ГРАНТ ЛЕЙБЛ (от рыжей суки и кремового кобеля), которой Потапова сделала регистровую родословную Нарвалась тут на статью и почему-то мне сразу сравнились ситуации. Только там люди, а здесь таксы. Там СПИД, а здесь КРЕМ. Статья про США, но нет гарантии, что у нас нет такого же сообщества специально заражающих породу КАПУТ ПОРОДЕ с такими разведенцами, крем распространяется со скоростью распространения СПИДа. =================================================================== В США и Великобритании возникло сообщество, в котором люди специально заражают себя СПИДом В США и Великобритании возникли сообщества так называемых "Охотников за СПИДом", то есть людей, которые сознательно хотят заразиться смертельной болезнью. Они создают свои группы в Facebook, где регистрируются желающие заразиться и заразить. И т.д. http://24tv.ua/news/showNews.do?v_ssha_i_velikobritanii_vozniklo_soobshhestvo_v_kotorom_lyudi_spetsialno_zarazhayut_sebya_spidom&objectId=351400&lang=ru
Симона: vlada пишет: КАПУТ ПОРОДЕ с такими разведенцами, Ну да. На миников крем наступает. на стандарт- гигантизм.
vlada: Симона пишет: Ну да. Потомки по головке не погладят. Потомки привыкнут к блёклому цвету, к огромным таксам и будут думать, что так и должно быть. А на ярких собак на фото посмотрят и сделают выводы, что это фотошоп
Gukki: GrantLebl пишет: Он жил не прошлом веке, Галь. Я спрашивала, прописовались. Кроме того, у меня была пуделиха 1993г.р. уже окрасы стояли Ещё раз повторяю. У такс окрасы не прописывали в экспорте какое то время, потом по просьбе НКП начали прописывать. У ТАКС, про пуделей ничего не знаю.
Lara: GrantLebl пишет: А таксы живут по другим генетическим законам? Ужасно не люблю, когда вырывают фразу из контекста, такмм образом, чтобы исказить смысл, а затем "блестяще" парируют. Я, а еще прежде Пилигрим, вроде бы достаточно понятно разъяснили, что вы перепутали ч/п окрас со сплошным черным.
Lara: GrantLebl пишет: ариса Анатольевна, я сейчас не могу точно вспомнить. где я читала, но было написано, если в пределах родословной не прослеживается окрас родившегося щенка, то ищи подставу (не дословно, по смыслу) В данном случае под родословной подразумевается не бумажка с перечнем 3 колен, а полная подословная, как минимум 20 поколений, а лучше 50. Только тогда можно быть уверенным, что рецессивного окраса в данном поголовье нет.
Lara: Вот видите какая цепкая зараза этот крем. В каком колене у этой "красоты" Круз?
Agata: Lara пишет: В каком колене у этой "красоты" Круз? в каком?
Симона: Вот и по цвету глаз крем ударил. Такие глаза вне стандарта. Это только начало. Первые ласточки.. Потом все будет происходить в геометрической прогрессии.
Кима: Lara, Лариса Анатольевна, здравствуйте! Я к Вам с вопросом по другой породе, а точнее, по ризеншнауцерам. Разбирая откуда что вылезает сейчас в породе, столкнулась с мыслью, что в ризеншнауцерах полно разных метисов. Дам ссылку на мою тему: http://caodog.ru/index.php?topic=5958.90 Вопрос следующий: Ризен априори должен быть черного окраса (о перцовых сейчас не говорим), без перецвета (прогрессирующего поседения), возрастное поседения не учитываем. В теме выложено фото ризена моего разведения, перецвершего к 3-м годам. Его дядя тоже стал серым к 7-ми годам. Их различные родственники, в том числе и дальние тоже перецветают, но по разному. Насколько помню перецвет - это доминантный G (керри, бедлингтон и пр), а у ризена должен быть gg. В связи с чем возник вопрос о метизации ризена с другой породой, в которой есть доминантный G. Насколько верны мои предположения?
UT-USSAT: Кима ссылка не открывается!
Agata: ссылку поправила. теперь открывается. Кима ссылку копируйте и просто вставляйте в окно сообщения, без тегов.
Кима: Agata, спасибо! Просто на момент написания сообщения кнопка "ссылка" еще не работала.
Симона: Кима Лариса еще не появлялась на форуме...
Lara: Симона пишет: Лариса еще не появлялась на форуме... Мы уже по почте выяснили этот вопрос.
UT-USSAT: Lara пишет: Мы уже по почте выяснили этот вопрос. а как же мы? мы тоже хотим знать !
Кима: Лариса Анатольевна, спасибо за ответ! С шерстью понятно, тогда вопрос в другом. Почему у ризеншнауцеров перецвет? Ведь этого в породе быть не должно. Про тюлений окрас прочитала, но вряд ли это сможет все объяснить. Даже у однопометников перецвет проявляется по разному. У брата с сестрой, например, одинаковой структуры шерсть, но у суки посерела только борода и после 8-ми лет, а брат после 7-ми весь серый. Да и еще, сереют собаки по разному, у кого то перецвет идет центробежно, а у других - центростремительно. С чем это может быть связано.
Кима: Попробую объяснить на фото. Мать (Ника) 11 лет и дочь(Кима) 8 лет. Перецвела только борода у обоих. ОП брат Кимы - Арчи, 10 лет (таким он стал после 6-ти лет). Начал "цвести" с зон подпала, с бороды, с лап (борода и лапы стали сереть после 2,5-3 лет). их ОП Граф, 3 года. Тоже не лаково-черный. Сын Кимы - Тос, 6,5 лет. Стал таким после 4-х лет. Лапы и морда остались "условно черными". Вот уменя и вопрос о природе этого явления.
Пилигрим: Кима пишет: Вот уменя и вопрос о природе этого явления Прошу прощения, что влезаю. Просто возникает контрвопрос: как доказать 100% "ризеншнауцеровость" таких перецветающих собак? Может это гены бувье или керри0блю терьеров делают свое "серое" дело? Пусть они и остались за рамками родословной.
Lara: Кима пишет: . У брата с сестрой, например, одинаковой структуры шерсть, но у суки посерела только борода и после 8-ми лет, а брат после 7-ми весь серый. Да и еще, сереют собаки по разному, у кого то перецвет идет центробежно, а у других - центростремительно. С чем это может быть связано. 7-8 лет это уже старость для крупных собак. Плюс - жесткая шерсть это результат мутации, слегка повреждающей волосяной фолликул. То есть фолликул - это слабое звено, по которому может ударить какой-либо повреждающий фактор. А факторов таких может быть много, и какие-то гормональные изменения в организме, и соматические расстройства, что часто бывает у возрастных собак. Если изменения окраса случаются у собак солидного возраста, то следует искать только медицинские причины.
Кима: Пилигрим пишет: Может это гены бувье или керри0блю терьеров делают свое "серое" дело? Пусть они и остались за рамками родословной. Вот это и мне интересно. Тем более, что перецветают чаще всего собаки определенных линий и семейств. К тому же: ОП брат Кимы - Арчи, 10 лет (таким он стал после 6-ти лет). Начал "цвести" с зон подпала, с бороды, с лап (борода и лапы стали сереть после 2,5-3 лет). их ОП Граф, 3 года. Тоже не лаково-черный. Сын Кимы - Тос, 6,5 лет. Стал таким после 4-х лет. Лапы и морда остались "условно черными". То есть процесс посерения начался у довольно молодых собак и естественно, "усугубился" с возрастом. Да и шерсть у всех этих собак НЕ жесткая, а ближе по структуре к шерсти современного черного терьера. Поэтому все вместе (перецвет + шерсть) и наводит на метизацию с тем же керри или бувье. Ну а бриара уже современники подмешали.
Пилигрим: Кима , ризеншнауцерам еще можно сказать, повезло. "Улучшатели" породы хотя бы пытались оставить цвет прежним. Правда, сколько времени теперь ризенисты будут расхлебывать проблемы с сереющими собаками - сложно сказать. А вот таксятники вообще пустились "во все тяжкие" - им разноцветных такс захотелось. Вот теперь "кремоводы" получают рыже-крапчатых потомков от своего крема - прорываются спаниели. А посмотришь внимательно на пятнистого пайболда - и видишь взгляд бигля. Порода создается долго, а запакостить ее можно в два счета!
Иверия: Порода создается долго, а запакостить ее можно в два счета! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !!!!
Симона: Пилигрим пишет: Порода создается долго, а запакостить ее можно в два счета! Супер сказано!! Алексеевой Ольге эти слова на лбу надо написать! Чтоб когда смотрелась в зеркало, читала!!
Кима: А "ризенисты" и не заморачиваются. Они просто красят собачек и "звездят". Если бы не сталкнулась лично и не стала интересоваться, то и не узнала бы откуда ноги растут. Все ж молчат, яки партизаны.
Юлия: Lara , вы очень интересно и познавательно все расписываете!!! Я за ранее извиняюсь,к таксам я не имею никого отношения...у меня лабрадоры )) Не так давно меня начал интересовать вопрос о насыщенности окраса коричневого, мы любим называть этот окрас "шоколадный". Так вот коричневых лабрадоров у меня три и все три собаки разного оттенка коричневого... самая молодая сука очень светлая. Вот и решила спросить у Вас, как же добиться насыщенного окраса у коричневых? И какие (если это возможно исправить) пищевые добавки можно добавлять в рацион ? Спасибо.
Иверия: Моим собакам витамины не помогли(подбор пар ) , в лабрах есть ещё особи с темно рыжим окрасом ?
Юлия: Иверия , в лабрах нет рыжего. Просто окрас коричневый бывает разных оттенков( в родословной не смотря на оттенок указывают КОРИЧНЕВЫЙ окрас). Некоторые особи очень сильно выгорают в летний период.
Lara: Юлия пишет: Lara , вы очень интересно и познавательно все расписываете!!! Я за ранее извиняюсь,к таксам я не имею никого отношения...у меня лабрадоры )) Не так давно меня начал интересовать вопрос о насыщенности окраса коричневого, мы любим называть этот окрас "шоколадный". Так вот коричневых лабрадоров у меня три и все три собаки разного оттенка коричневого... самая молодая сука очень светлая. Вот и решила спросить у Вас, как же добиться насыщенного окраса у коричневых? И какие (если это возможно исправить) пищевые добавки можно добавлять в рацион ? Спасибо. Извините, не видела вопрос, пока ссылку не дали. Коричневый окрас уже ничем не подправить, Иверия права, какой есть от природы - такой и будет. А у лабров к тому же имеются все 3 аллели коричневого гена - bs, bd, bc. И цвет вполне может зависеть от сочетания этих аллелей. Так что только отбором и подбором партнеров с интересныь вам оттенком шоколадного. И это еще не 100% вероятности успеха, а лишь увеличение шансов.
Иверия: Странно .Просто видела по телику (в европе) красного(не кофе ) лабра . очень понравился .
Симона: Ну что это за хрень!!! Как Алексеевой не стыдно приводить крем на РКФ выставку??!! Алексеева- ТЫ СВОЛОЧЬ! КОНЧЕНАЯ! NIKOLAS VOM DAXI HAUS Если собака привозная, это не значит, что надо тащить всякое говно в Россию. Выставляетесь в Добром Мире,так и выставляйтесь дальше. И кстати, собака по экстерьеру слаба, и цветом гафно и сама гафно!
Симона: Написала на Песике [QUOTE='Симона77;7472403']Очень жалею, что не получилось приехать на выставку ,которую организует и спонсирует уважаемая мною г-жа Горлова! Была неоднократно раньше, все на высшем уровне! Прекрасный эксперт Нонна Михайловна, породник с большой буквы! Тем более, очень горько видеть , что недобросовестный заводчик Алексеева Ольга всеми правдами и неправдами пытается протащить в РКФ кремовых такс. Эксперт пропустила собаку порочного для такс окраса- кремового! Собака из Америки, там разводят крем. Получила здесь номер РКФ и все, законно может ходить по РКФ выставкам. Хотя до этого времени этот пес посещал только выставки Доброго Мира! Уважаемая Нонна Михайловна!Пожалуйста, будьте внимательней! Не всегда оказывается то, что держит на ринговке старый и знакомый много лет заводчик ,заслуживает доверия! Вы пропустили крем в разведение. [/QUOTE]
Симона: Ссылка на сайт кремовых такс Алексеевой. http://blondbomond.jimdo.com/%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8/
Agata: Вот кто несколько лет назад тянул этого человека подписывать письмо против разведения крема в РКФ?? Как она сейчас себя чувствует? Или "хоть трава не расти"? Точно так же, как ранее борнао вещала на всю сеть: "мы только посмотреть! только для себя!" А как крем в руки попал, так все обещания забыты. Может им всем денег настолько не хватает? Что за причина гадить самим себе и своим покупателям? И где наш НКП? В свое время тоже красиво отписался разными письмами и циркулярами о "проделанной работе". А по факту владельцы крема эти письма и циркуляры превращают в туалетную бумагу и используют по назначению, выставляя свой крем на выставках ркф и проводя в ркф его регистрацию.
Симона: С Песика. [QUOTE='Хич;7479209']Ну вообще то госпоже Горловой сказали,что собачка кремовая,на что было отвечено-у него по спине рыжий ремень,потому собачка рыжая.[/QUOTE]
Симона: Горлова совершила бы Поступок, если бы завернула с выставки РКФ Алексееву с ее блеклым кремом назад в Добрый Мир! Будущее поколение будет знать,кого потом " благодарить" за утрату нарядного красного,оранжевого окраса длинношерстных такс!! Это Алексеева ,теперь и Горлова. Надеюсь, этот список не будет пополнятся.
Симона: С Таксофончика из темы , посвященной Потаповой. Lyki пишет: Согласна.Дискутировать не имеет смысла.И моё сердце сжимается о моих собаках,моих друзьях и собаках моих друзей когда на них выливают ушат гадостей. Сердце у нее сжимается!! А как у нас сердце давит, кода ТЫ тоннами вливаешь крем в породу!! И тебе не стыдно! То, что Потапова тебя якобы обидела, это такие цветочки, в отличие от всех пакостей, которые вы с Алексеевой творите в породе! И трава потом для вас не расти!
mzenova: А то что Потапова тащит и дальше крем в породу и регистрирует в РКФ кремовую сучку уже своего разведения, утверждая, что она рыжая - это нормально?
Симона: mzenova Это очень ненормально!Про роль Потаповой в распространеннии крема мы тоже говорили.Меня лицемерие Вишневцев просто порожает своей наглостью и наплевательством.А уж от Lyki я была настолько лучшего мнения , что сейчас просто убита.Знает, что ее собаки с подставленными родителями,знает, что мать чисто махрово кремовая,знает, что все это знают, и плюет на все.Д ля меня она давно кончилась как человек и как породник.
Пилигрим: mzenova , но ведь мы же не станем портить наших рыжиков? Будет сложнее с подбором пары для собаки, но лично я буду знать, что среди Ваших собак крема нет. так же, как нет его и в крови собак многих уважаемых заводчиков. А остальные... остальные - "за бортом"!
Lara: Неужели породнику может такое нравиться?
Симона: Вот и я удивляюсь, после Ремо Руссо перейти на полу дворняг без цвета, ушей и стиля.
Lector: почитала тему назад, до 2012 года...сколько воды утекло с тех пор...
Симона: C ТФ Lyki пишет: Вот, вот!!! И не только она , теперь противники крема активно приобретают себе миников за которыми стоит крем и делают вид , что они такие праведники Собачку выставляют на РКФ выставкак , а на форумах и ФБ бьют себя пяткой в грудь )) и параллельно вывешивают фото собачки с выставок, умора.Им можно , а другим ни , ни, у них то крем правильный , а у других нет))) Будем и дольше любоваться на фото собачки с кубками и подарками с РКФ выставок принадлежащей одной мадаме , которая кривит носик при слове крем ))) Видно дальше третьего колена родухи этой собачки она и не смотрела )), чоуж там . Хорошее себе нашли успокоение. Как же ,САМА Соломатина завела себе "кремика"!! Мой " кремик" Далеко,далеко ,пра пра пра пра пра пра пра пра бабка кремовая из Японии или Тайваня. Это также ,как обвиняли деда моего Шона Талезина, что у него где-то там сидит крем из США. Заметьте,Арчик мой противоположность кремовой собаки по фенотипу- уши длинные, опушенные по всему полотну и по кромке ушей, подпалы темные,красные,на груди не обширные, тип сухой, а не крепкий ,шерсть шелковая ,а не пухлявая,подшерстка минимум голова элегантной формы,узкая,длинная,морда сухая,брыли не висят ребра овальные,а не круглые и т.д. И посмотрите, как выглядят собаки мраморные и рыжие, где крем стоит во втором- третьем поколении. На каждой выставке таких собак можно увидеть. Очень хорошо действие крема на окрас классического окраса объяснила Lara . Повторю на пальцах для идиотов с ТФ. Взяли оранжевую краску и добавили половину белой-что получилось?Светло-светло желтая! Взяли оранжевую краску и добавили треть белой краски- что получилось?-Светло желтая! Взяли оранжевую краску и добавили четверть белой краски- что получилось?-Желтая! Взяли оранжевую краску и добавили ЛОЖКУ белой краски- что получилось??Осталась ОРАНЖЕВАЯ!! Вы, девочки, себя со мной не сравнивайте!Я -ПРОФЕССИОНАЛ! И можете хоть уссаться! И не оправдывайте свои желтые "краски" и обширные подпалы тем, что такое же желтое получится и у меня! Я использовала в разведении инбридинг на Шона, сделала много ,очень много пометов за 8 лет, и НИ РАЗУ ничего кремового НЕ ВЫЛЕЗЛО!! Пока вы ,мнящие себя великими кинологами делаете ТАКОЕ, НЕ ВИДЯ даже,какое гавно это ваше разведение,НЕ СМЕЙТЕ МНЕ УКАЗЫВАТЬ, КАК МНЕ ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ!! В питомнике продаются щенки таксы кроличьей длинношерстной, черно-подпалого и коричнево-подпалого окраса, устойчивая психика, 100% кролики, возраст 6 месяцев, полностью привиты, документы в наличие. Родители щенков: Отец: Уильям Шекспир С Вешних Вод (о. Ренессанс Бой, м. Евангелиста Бри-Санта) Мать: Пражская Звезда Надежда (о.Пражская Звезда Жатецкий Хмель, м. Иззи Голд Мадейра) Заводчик: Литвиненко Олег Петрович кинолог, инструктор-дрессировщик по ОКД и ЗКС, Судья 1 категории КСС. Руководитель породных секций - такса, французский бульдог, терьеры, пуделя в Кинологическом Центре "Галактика" г.Москва В собаководстве - более 40 лет. Более 20 лет - профессиональное разведение породы - ТАКСА. Основное поголоввье питомника было сформировано в период принадлежности к питомнику "Ренессанс". Контактные данные: e-mail: vlad_fx@mail.ru sveshnikhvod@mail.ru Телефоны: +7-499-186-77-33 +7-963-670-09-04 (Би-Лайн), +7-910-477-38-07 (МТС) сайт: taksa-litvinenko.narod.ru
моника: А вот еще очевидно знатные разведенцы с АВИТО: https://www.avito.ru/moskva/sobaki/prodaetsya_suka_taksy_krolichey_dlinnosherstnoy_309747487 Я в шоке! За дворню хотят 155000руб!!!! И ведь найдется ЛОХ!!!
моника: А вот и само объявление: "Порода: Такса Цена 155 000 руб. Российский питомник "Агат" продает взрослую суку таксы кроличьей длинношерстной. Сука прошла вакцинацию, имеет UCI МАК "Добрый мир" - щенячью карточку. Имя суки: Шахсанам. Сука бело-рыже-крапчатого окраса. Рождена 02. 08. 2014 года, вес 4200 кг, объем груди 30 см. Отец: Стар Прайм Астон Мартин (его отец - Америка и Япония, его мать вывезена из Америки) - кроличий длинношерстный такс кремового окраса (сливочный), документы UCI МАК "Добрый мир" - Чемпион России, Федерации UCI МАК "Добрый Мир", вес 3500 кг. Мать: Золотая Такса Атакама (отец и мать вывезены из Америки, штат Калифорния, питомник "Эллерс") - карликовая длинношерстная такса окраса рыже-бело-крапчатый пайболд (пегий, пятнистый окрас, рыже-белый), документы UCI МАК "Добрый мир" - Чемпионка Федерации UCI МАК "Добрый мир", России, Клуба, Лучшая сука 2010 года (UCI МАК "Добрый мир"), Победитель Кубка UCI МАК "Добрый мир", Чемпионка Москвы, Победитель Кубка Мэра Москвы, Чемпионка Европы, Юная Чемпионка России (UCI МАК "Добрый мир"), вес 5800 кг." И ведь не стыдно.... Особое внимание кроме экстерьера и окраса - обратите внимание -"кроличья"- 5800кг!!!!
Симона: моника пишет: Я в шоке! За дворню хотят 155000руб!!!! И ведь найдется ЛОХ!!! Щас на ТФ скажут, что ты завидуешь! Ведь договорились же до того, что я Шона вязала, чтобы выщепить от него крем !
Симона: Ягуар С Дивных Гор Найдите хоть 1 процент кремового гена в этой собаке. Для неучей! Никакой никогда никто - крем из этой собаке не вытянуть!!!Невозможно!!!
Lector: А мне кажется, что тапкозакидательство про крем, и теперь уж и пайболдов, в настоящее время не актуально. Все уже давно поняли систему распространения и наследования его в породе, кому как и чем он грозит. Избегать крем или нет - каждый решает сам. Кодекс заводчика - только у него в голове. Как и три года назад, а теперь уже почти поголовно, кофейный мрамор и кофе не обходится без кремовых предков. Хоть в самом дальнем колене-но будет. Как и раньше писала, по мне - разведение крема в креме логичнее. Да и с годами они все ближе к таксам по экстерьеру становятся. Шерсти прибавляется. Селекцию никто не отменял. Но видимо есть резон выводить цветных собак на кремовой базе. Я в это сейчас не вникаю. У меня был кофе, без крема. Кофейных длинников я больше не хочу. Может и заглядывалась на кофе-мрамор, но сейчас тоже не хочу. Не из-за крема, его уже пора принять как данность. Просто остыла к этим окрасам. Мой жизненный опыт подсказывает: "Никогда не говори "никогда". Вот только об этом я хочу сказать. - Никогда не будет в моем доме таксы с кремом в родословной! Будет. С кремом, будет. В каком колене будет этот крем и будешь ты его тащить или закапывать - твой выбор. - Никогда от моей собаки с кремом в дальнем колене родословной не будет кремовых или желтых щенков! Будет. В твоем доме не будет. В чужом будет. В доме, где будут жить его потомки и по соседству потомки других кремогенных собак. - Никогда у меня не будет пайболов! Еще одна дворня! Будет. Может не во владении, может не скоро, но будет, особенно если зарекаться. Дорого? Два дурака на рынке - один продает, другой-покупает. В мозаике уже всех раскупили? Лохи? Не верю в эту чудесную сказку, что лохи. Не удивлюсь, что профи с черного хода разобрали. Там и длинники есть и тиграши. Еще у одних длинник красивый выщепился. За ним болды есть и кремы (про крем не помню, могу наврать). Вязаться он не будет? Будет. И это, увы, наша сегодняшняя реальность. И воспринимать ее надо трезво и с холодной головой. Замечу, я - не ратую за окрасы вне стандарта и не отношусь к их защитникам. Но наличие их в родословных ныне живущих собак - свершившийся факт. Этот снежный ком уже не сдержать. И да, если и когда я заведу себе крем, это будет крем в креме. Желательно.... Не пайболд...пока не пайболд.... И не надо потом в меня тыкать пальцем. Это будет мой выбор - иметь дома милую дворнягу цвета сливок. Таксообразная она будет или из приюта - это тоже мой выбор. Не буду писать "никогда не заведу крем". У меня это плохая примета. Как скажу никогда! Так сразу и случается.
Lara: Lector , я бы это сформулировала короче: красному окрасу в д\ш миниатюре уже кранты, "профи" взялись за это серьезно и лавину безумия не остановить. Уже скоро так засрут породу этим геном, что перед каждым таксятником встанет вопрос - или бери собаку у которой есть крем в родословной, или отказывайся от породы. А потом, те кто все загубил еще и начнут зубоскалить над теми, кто был против привнесения крема в поголовье, но отказался не в силах предать любимую породу. Сама лично недавно хотела взять щенка, оказалось не так далеко крем у него. Пришлось отказаться. Вроде пока еще можно найти без крема. Но это только пока.
Lector: Lara пишет: Lector , я бы это сформулировала короче: красному окрасу в д\ш миниатюре уже кранты, "профи" взялись за это серьезно и лавину безумия не остановить Вот ты молодец, я не умею лаконично выражать свои мысли. Сама тут вежливо извинилась от одного или двух щенков по этой же причине. Хотя повторюсь, крем в креме я воспринимаю спокойно. Не в рамках породы, в рамках окраса. Lara пишет: Вроде пока еще можно найти без крема. Но это только пока. Приходи. У меня есть. До конца срока жизни моих производителей - точно есть
Lector: Lara пишет: А потом, те кто все загубил еще и начнут зубоскалить над теми, кто был против привнесения крема в поголовье, но отказался не в силах предать любимую породу. так уже пошло
Симона: Lector пишет: Приходи. У меня есть. До конца срока жизни моих производителей - точно есть Дорогая, да и у нас есть тоже. Иди гуляй.
Симона: Lector пишет: Как и раньше писала, по мне - разведение крема в креме логичнее. Да и с годами они все ближе к таксам по экстерьеру становятся. Шерсти прибавляется. Селекцию никто не отменял Откуда там ближе к таксам, если крем в креме.? Lector пишет: Как и три года назад, а теперь уже почти поголовно, кофейный мрамор и кофе не обходится без кремовых предков. Хоть в самом дальнем колене-но будет Кофейный мрамор обходился и может обходится без крема. Раньше как то было. Если ты думаешь, что на экстерьер, шерсть, психику моего парня влияет бабка по отцу в ...дцатом колене, то кинолог ли ты? Если ты думаешь, что белый человек, у которого в двадцатом колене - негр,есть негр, и звать его негр-то как к этому относится???!!!Это глупость!И дети его будут белокожими! Для крема присуще не только светлая шкурка и обширные подпалы- это есть у собак и классических окрасов! Все вкупе. И крем должен быто в видимости родухи, рядом. Вот тогда он будет негативно влиять и на мраморных собак и на классические окрасы.Отсутствием ушей,пухлявой шерстью, типом дворни,обширными подпалами,осветлением рыжего. Запретить ввоз такс из США и Тайваня- невозможно! Значит надо научится с ними работать! Иначе никак! Одним отрицанием сегодня уже ничего не сделаешь, процесс пошел! Лично я уверена, что мои собаки,в которых в фенотипе нет ни грамма видимости кремовых собак, так же не будут передовать это и генетически.Ну никак это невозможно!!
Симона: Добавлю. Когда-то давно, я первая сделала вязку кофейно-мраморной суки и кофейного кобеля. Везде говорили- летальный ген. Отрицали вязки кофе с кофе- сильное осветление, и большая смертность щенков. Теперь об этом и не помнят. Да,я знала, что за Ягуаром стоит далеко крем, но посмотрев на Ягуара и не увидев ничего кремового вообще, я решила рискнуть, и взять.Проверю. покажу. Но знаю, что подобных кремовым в моем случае не будет.Тем более, он заинбридирован на совсем не кремовых собак к тому же.
Симона: Lector пишет: И не надо потом в меня тыкать пальцем. Это будет мой выбор - иметь дома милую дворнягу цвета сливок. Таксообразная она будет или из приюта - это тоже мой выбор. Не буду писать "никогда не заведу крем". У меня это плохая примета. Как скажу никогда! Так сразу и случается. Милая Оля.Подруга моя многолетняя. Я и удивлена, что ты проснулась только сейчас,увидев моего Ягуара от папы из МИНИДОГЛЭНД. Что же твоим друзьям от тебя на ТФ не нашлось подобных постов благородного возмущения в прилитии крема в породу? Как так? Что тебя возмутило в моем решении взять собачку из питомника Минидоглэнд? Почему ты не в претензии к Ирине?Молчала себе, спала спокойна, о последних днях породы не думала? Тебя зацепил Ягуар, или моя личность? ...Девочки, уверена, что не крем вас всех волнует, а как бы мне наступить на хвост. От подруги Ольги больно это. Правильно Павлинка на ТФ сказала Павлинка пишет: ну Ольга-Лектор... ну просто - закопала НЮ
Lara: Симона пишет: Дорогая, да и у нас есть тоже. Иди гуляй. О, пошла борьба за клиента
Симона: Lector Оль, спасибо за разъяснительные посты. Теперь все понятно стало. Надеюсь и тебе понятен мой выбор этой собаки.
Симона: Ну что.Сделаю выводы. Мне ОЧЕНЬ нравится общая реакция на крем породников. Тем более,если убрать всю ту шелуху,как реакция на раздражитель моей персоной . Обещаю ,показывать всех щенков,какие будут от Ягуара. Посмотрим на практике, как работает дальний ген крема на собаке фенотипически не кремовой.
Lector: Lara пишет: О, пошла борьба за клиента ну так! конкуренция в действии
Lector: Симона пишет: Мне ОЧЕНЬ нравится общая реакция на крем породников Как я выше писала - за 8 лет ситуация устаканилась и каждый для себя сделал свои выводы. Что и получилось в итоге, без шелухи))))) Посмотрим на практике, как работает дальний ген крема на собаке фенотипически не кремовой. Практика - лучший цензор теории.
пармезан1: Не знаю куда поместить, поэтому здесь спрошу: Что за окрас у собачки? Не могу никак понять...
Симона: Похоже на рыжий мрамор с коричневым геном.
пармезан1: Симона о, спасибо. А то я смотрю-смотрю... и вижу всё в кучу: и глаз голубой, и нос коричневый, и шерсть типа жёсткую :-) Про рыжий мрамор вообще даже мысли не было. Собачка, кстати, немецкая. С голландскими кровями.
Симона: А может и коричневый мрамор.Там не понятно по этой фото.
Lara: То, что мрамор и коричневый пигмент - однозначно. А вот какой осоновной окрас - кофейно-рыжий или кофейно-кабаний по такому фото не понять. К\п я исключаю, ухо явно рыжее. Еще и шерсть неправильная, такая длинная волнистая обычно очень светлая бывает.
Симона: Lara пишет: или кофейно-кабаний Точно! Кофейно-кабаний!!!!Мраморный !
полная версия страницы