Форум » Наши университеты » Что такое крем? 3 часть (продолжение) » Ответить
Что такое крем? 3 часть (продолжение)
Lara: 1 часть 2 часть 3 часть
Lara: Fabeltier пишет: И такие собаки... и никто не умер Серьезный аргумент, чтобы держаться подальше от тайваньских такс. Потому как это не такса. Если кому-то "а мне наравицца" и "хачу такую", то я бы таких породников лишала права заниматься разведением, к такой-то матери. Потому как становясь заводчиком вроде бы априори обещаешь придерживаться стандарта породы.
Симона: Agata пишет: а можно пока без бана? тем более, что это я попросила развить тему собак по фото. Только-только человек стал что-то конкретное писать, а тут - бац, бан из-за меня. Да? Ну ладно, значит я не заметила твоей провокации. Разбаниваю..
Fabeltier: Agata пишет: Но зато теперь будут крем-потомки Потому что... в Тайване сплошь крем (с) Нет, я выше писала, что там этих собак не вяжут между собой. Fabeltier пишет: В Азии большинство питомников имеют собак как американских кровей, так и европейских... в основном занимаются параллельным разведением, не смешивая типы... как если бы это были разные породы. Agata пишет: Похоже, человек думает, что вязка собаки стандартного окраса с собакой с геном крема спасет потомков от этого гена. Нет, я так не думаю. Просто не считаю катастрофой, если таких собак используют при разведении цветных. Все, что ужасного я нашла про крем - обесцвечивает красный. Но это решаемая проблема. Просто не использовать при разведении красных собак, имеющих в предках кремовых и все.
Симона: Fabeltier пишет: Все, что ужасного я нашла про крем - обесцвечивает красный. Но это решаемая проблема. Просто не использовать при разведении красных собак, имеющих в предках кремовых и все. Это НЕ решаемая проблема! Никак!! Я вам посоветовала сначала почитать тему. Вы этого не сделали! Даже сейчас , в родословных где мы знаем ТОЧНО что есть крем, а в родословных слова КРЕМ нет! Есть рыжий! Вы не будете знать, по родословной, что стоит за собакой. И скорее всего , повяжете с такой же, где тоже крем! Даже за эту тройку лет, как крем завезли в Россию, от этого крема деться уже некуда! Уже трудно найти мраморную собаку без крема. Вы никак не можете понять, что все НЕОБРАТИМО! Сделать опять собак насыщенного окраса- не получится! Вы очень юная и амбициозная! Начинайте уже учится! Пока не натворили глупостей!
Agata: Fabeltier пишет: Agata пишет: цитата: Но зато теперь будут крем-потомки Потому что... в Тайване сплошь крем (с) Нет, я выше писала, что там этих собак не вяжут между собой. это вы от своего имени или от имени всего тайваньского народа? С кем повязан этот кобель? Даже если он повязан с такой же привозной сукой без крема, то это не значит, что удастся отследить все вязки их потомков. Анализ некоторых родословных совсем не говорит о делении собак разных кеннелей. Наоборот, в родословных полная мешанина по всем окрасам - и окрасам фци, и окрасам акс и др. Fabeltier пишет: Просто не считаю катастрофой, если таких собак используют при разведении цветных. Все, что ужасного я нашла про крем - обесцвечивает красный. Fabeltier, вы знаете, что такое окрас и расцветка? Вы знаете, что такс вяжут и выставляют в рингах не деля по окрасам? Знаете. Поэтому я не считаю катастрофой открыто сказать вам и таким, как вы - не "пудрите мозги" другим, обманщики! Потому что намеренно манкируете стандартом и ответственностью перед породой.
Agata: Fabeltier пишет: Но это решаемая проблема. Просто не использовать при разведении красных собак, имеющих в предках кремовых и все. а при разведении черно-подпалых что делать? У них ведь рыжие (красные) подпалы. Соглашусь с вами, не использовать тоже. Но и, как вы пишете, "цветные" собаки будут иметь цвет только до поры до времени, их основной окрас быстро станет блеклым, светлым, структура шерсти изменится в непородную сторону... Можно заранее последовать вашему совету и их тоже не использовать. И что (кто) в остатке? Будет, как в Корее (или Тайване) - один парень на деревне Z DEBRY . Вот и получается, что кремовых собак нельзя запускать в разведение никогда и ни в каком виде (окрасе).
Fabeltier: Agata пишет: это вы от своего имени или от имени всего тайваньского народа? Я общаюсь с некоторыми заводчиками, они пишут, что не смешивают. Азиаты в основном консерваторы Симона пишет: Я вам посоветовала сначала почитать тему. Вы этого не сделали! Читала, всю. Все возможно, было бы желание... Просто у нас в стране питомники в основном мелкие, возможности вести свои линии у единиц, а, значит, постоянно используются кобели со стороны... информация скрывается... что там окрасы, тут вообще ничего не добьешься, все у всех хорошо, ни недокусов-перекусов, ни заломов, ни крипторхов... откуда только берутся, чудеса! Если человек занимается вдумчиво, четко представляя, какие цели преследует и хорошо знает предков (а лучше, чтобы все они были его же разведения - мое мнение, не претендую на истину)... НО ЭТО ВСЕ МЕЧТЫ К сожалению, мало примеров могу привести и, в основном, это другие породы. Agata пишет: Но и, как вы пишете, "цветные" собаки будут иметь цвет только до поры до времени, их основной окрас быстро станет блеклым, светлым, структура шерсти изменится в непородную сторону... Структура, да... беда. Я все же надеюсь, что можно и это поправить при грамотном подходе и добавляя чп собак с хорошей шерстью. Симона пишет: Уже трудно найти мраморную собаку без крема. Вот и я об этом. Что мрамор, что кофе сейчас без крема не обходится! Поэтому остается работать с тем, что есть.
Fabeltier: Agata пишет: а при разведении черно-подпалых что делать? Если бы у меня стояла цель разводить рыжий + чп, я бы вязала собак без крема. Но, если чп + кофе+ мрамор, то как получится и кремовые предки меня бы не смущали, если собака мне нравится.
Симона: Fabeltier пишет: Что мрамор, что кофе сейчас без крема не обходится! Поэтому остается работать с тем, что есть. И как мы раньше БЕЗ крема обходились-то? И кофе был чудесный и мрамор бесподобный! Если не поленитесь посмотреть тему моего питомника , то множество красивых собак увидите .
Agata: мне марика с хвостов вспомнилась - ей уже в глаза говорили: - Обманщица! А она все свое: температура высокая, я вам справку дам, я докажу, что все правда... Fabeltier, без обид, но ей-бо, пишете, что все понимаете, все прочли... но зачем шапками закидываете? я даже не буду просить ссылки на сайты ваших азиатских переписчиков, и так знаю, что не может у них разведение вестись отдельно, поскольку им просто некого разделять Fabeltier пишет: Структура, да... беда. Я все же надеюсь, что можно и это поправить при грамотном подходе и добавляя чп собак с хорошей шерстью. не надейтесь. А если будете муссировать тему ввоза кремовых собак под эти ваши "пробы", то рискуете, что ваш питомник в ркф дисквалифицируют.
Симона: http://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenki_dsh_taksy_cherno-kremovye_34336647 Щенки д/ш таксы черно-кремовые Размещено вчера в 12:46. Редактировать, удалить, поднять объявление Цена 7 000 руб. Продавец Анна Телефон Город Москва, м. Бульвар Дмитрия Донского показать на карте Порода: Такса Продаются очаровательные щенки длинношерстной таксы. Щенки клейменые, документы РКФ, прививки по возрасту. Отличный контактный характер. У всех щенков великолепное сложение, будущие чемпионы на выставках и отличные компаньоны. Родились 17.10.2012. Остались мальчик черно-кремовый и девочка черно-кремовая (зарезервирована). Отец - Золотая такса Эйс Вентура английский шадед крем Юный Чемпион России(UCI) Мать - Золотая Такса Гавана черно-подпалая победитель кубка России (UCI) Звоните: 89060581439 или 89264562881 Номер объявления: 34336647
Симона: Цена вопроса испоганить породу- 7 (СЕМЬ) т. руб.!!!! И как возможны документы РКФ?? Напишу письмо в племенную комиссию!
Agata: или я ничего не понимаю, или владелец кобеля, давший мне инфу, не очень владеет вопросом, или РКФ выдает родухи на крем. Разъяснения - Владелец кобеля (буду говорить только о ней, хотя она настаивала, что оч много кремовых собак делают подобное) кремового окраса, даже не просто кремового, а английский шадед крем, состоит в клубе Агат (UCI), который проводит вязки этого кобеля через РКФ. Кобель участвует в выставках РКФ по родословной с указанным выше окрасом... Что крем в РКФ давно "принят"... Симона пишет: Напишу письмо в племенную комиссию! я тебе заранее скажу ответ. Даже не скажу, а повторю ответ Ю.Белякова, данный мне по нашему тогдашнему письму о креме: в Стандарте ФЦИ крема нет, соответственно и РКФ его не признает. Но вот какие родословные выдает кинолог РКФ ... Плем комиссия за нее не отвечает и контролировать ее деятельность не может...
Симона: Вот крем совсем близко подобрался и до рингов и до разведения в системе РКФ. Алексеева Ольга, так клятвенно обещающая еще три года назад, что крем не пройдет в РКФ, не просто нарушает свое слово. Она сознательно идет на обман и подлог ради собственной выгоды,ради очень светлого мрамора. Обратите внимание, на маму собачки под номером 25. Фото матери Пантеры Lilla Farsbo's Unbelievable Me, или Маняша, как ласково дома ее называет Алексеева. Взято отсюда: http://taksafonchik.borda.ru/?1-15-200-00000166-000-195-0 Хочу обратить внимание, что тема, в которой висит эта фотография, называется "Сливочный десерт для Вишневой рощи UCI ДМ"
Симона: Монами Бонифас - к/мр кобель, приобретенный в питомник Игрушка из Тезаурус. Всем известно, что питомник Тезаурос является главным и активным рассадником крема по России. Мать кремовая,отец из-под крема!! Конечно, Пантера не носит приставки Вишневой Рощи, не Алексеева стоит заводчиком, но это не освобождает ее от ответственности, что КРЕМ проникает в РКФ!!! Она очень хитро провела помет от своей собственной суки без приставки своего питомника. Наивно думая, что никто ничего не заметит. Пятнистая Пантера,вл. АЛЕКСЕЕВА О. Ее однопометница Перышко РКФ 3517308, 01.01.2013, ASS 2100, ч/п Обеих собак планируют вязать. Теперь вопросы: 1. Каким образом мать Lilla Farsbo's Unbelievable Me, КРЕМВОГО окраса, с документами UCI рожает помёты в РКФ? 2. Зачем надо актировать помет от крема в РКФ? Неужели нет собак нормального окраса? Получается, что Алексеева, и именно она, толкает НАМЕРЕННО крем в РКФ!!!
Daria: Окрас желтый указан...
Agata: цитаты из темы Письмо В Президиум РКФ (по поводу запрета регистраций крем окрасов) http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000099-000-10001-0 Agata пишет: Уважаемые таксятники! Возможно, сложится такая ситуация, что придется опубликовать список подписавших письмо в комиссии и Президиум РКФ. Поэтому те, кто подписал письмо, и по каким-либо причинам пересмотрел свою позицию, сообщите мне в личку или по телефону об исключении вашей подписи из списка. Так же те, к кому не обращались за подписью к письму и кто, тем не менее, готов его подписать, прошу сообщить мне в личку ваши данные для подписи: фио, питомник\клуб\владелец, адрес, телефон. Вся информация принимается до 15 часов воскресенья. В понедельник утром новый лист подписей будет отправлен в РКФ. AlexiO пишет: МЫ тоже Питомник "С Вишневой Рощи" http://svr-dachshunds.ucoz.ru/ Agata пишет: Оля, я вам не звонила и не спрашивала, подпишите ли вы письмо. Поскольку мне ваш ответ не понятен, то прошу уточнить - тоже отказались подписывать, или тоже подписываете? AlexiO пишет: ! Я против разведения такс кремового окраса в системе РКФ! Письмо в РКФ подписываю. Питомник "С Вишневой Рощи" http://svr-dachshunds.ucoz.ru/ Ольга, вас ведь за язык никто не тянул.
Agata: Симона пишет: Мать кремовая,отец из-под крема!! и в предках крема полно... а в по матери в третьем или четвертом колене уже ни окрасов, ни дат рождения... http://www.rasdata.nu/tax/ Симона пишет: 1. Каким образом мать Lilla Farsbo's Unbelievable Me, КРЕМВОГО окраса, с документами UCI рожает помёты в РКФ? ???? Может слово "Швеция" глаза застило?
яя: http://www.avito.ru/moskva/sobaki/taksa_kremovaya_-_dlya_vystavok_ili_dlya_dushi_100610266 В цене описались?
Симона: яя пишет: В цене описались? Утиная Банда продает.
полная версия страницы