Форум » Наши университеты » Что такое крем? 3 часть (продолжение) » Ответить
Что такое крем? 3 часть (продолжение)
Lara: 1 часть 2 часть 3 часть
Agata: яя пишет: В цене описались? нет. это ж Кутузова-утиная банда.
яя: Agata нет. это ж Кутузова-утиная банда.
Пилигрим: Симона пишет: Мать кремовая,отец из-под крема!! Получается, что Алексеева, и именно она, толкает НАМЕРЕННО крем в РКФ!!! (((( Да, это уже не тот случай, когда кремовый щенок забежал "потусоваться" в рыжий помет. Хотя я и тогда подумала о провокационном характере той фотографии. Теперь все очевиднее "неслучайность" явления. Так наивно хотелось верить в честность заводчиков и все чаще не получается....
vlada: Симона пишет: Напишу письмо в племенную комиссию! Agata пишет: английский шадед крем, состоит в клубе Агат (UCI), который проводит вязки этого кобеля через РКФ. Кобель участвует в выставках РКФ по родословной с указанным выше окрасом... Что крем в РКФ давно "принят"... Agata пишет: Но вот какие родословные выдает кинолог РКФ ... Плем комиссия за нее не отвечает и контролировать ее деятельность не может... Симона пишет: Вот крем совсем близко подобрался и до рингов и до разведения в системе РКФ. Алексеева Ольга, так клятвенно обещающая еще три года назад, что крем не пройдет в РКФ Надо писать повторное письмо в РКФ однозначно. И настаивать на добровольной инициативной группе контроля. Если племенная комиссия не может проверять деятельность кинолога, то пусть дадут разрешение на проверку и выявление собак, заводчиков, питомников, клубов нарушающих пункты запрета РКФ по внедрению крема в породу.
Lara: vlada пишет: Надо писать повторное письмо в РКФ однозначно. И настаивать на добровольной инициативной группе контроля. Если племенная комиссия не может проверять деятельность кинолога, то пусть дадут разрешение на проверку и выявление собак, заводчиков, питомников, клубов нарушающих пункты запрета РКФ по внедрению крема в породу. Однозначно. Как нужно не любить породу, чтобы так гадить ей.
toria: Добрый день всем участникам! Lara, Вы позволите задать Вам пару вопросов по окрасам собак? Если можно, порода у меня не таксы.
Lara: toria , пожалуйста!
toria: Спасибо большое администрации за регистрацию! Lara, спасибо большое за разрешение! Боюсь, вопросы мои покажутся глупыми. Но мне интересно. Я не совсем понимаю работу генов аллели D. Если собака будет dd - это всегда будет видно? У ee-рыжей собаки с dd может быть достаточно темная мочка носа?
Lara: dd собаки иногда имеют достаточно темную мочку носа. У догов, мастино такие случаи не редкость. Но у ее-собак и с черным пигментом бывает плохая пигментация т.н. зимний нос и, пожалуй, сомнительно, чтобы серый ухитрился так сконцентрироваться, чтобы его путать с черным. Но чисто теоретически нельзя полностью исключать такую вероятность. Кроме мочки носа можно осмотреть веки, губы - серые они или черные? И глаза. У dd обычно светлые. Информация о родителях и дети тоже может помочь. В крайнем случае сейчас уже есть тесты на локус d.
toria: Lara, спасибо большое! Вопрос по dd у меня возник после прочтения Вашей книги (очень интересно было прочитать!!!), т.к. в книге по нашей породе (правда издана она давно), все формулы кремового содержат dd и утверждается, что кремовый окрас это обязательно ееdd. Поэтому у меня и возник вопрос, т.к. такое сочетание должно давать проблемы с пигментацией. Да, у кремовых есть проблемы с пигментацией - "зимний нос", но если еще и dd, то проблема с пигментацией должна еще больше усугубиться. Но такая проблемная пигментация наблюдается не у всех кремовых собак. У меня такой еще вопрос. Считается, что полумасочные собаки обязательно Eme, но не ЕmE (так написано в книге по породе). Можно ли это как-то обосновать? В Вашей книге я прочитала, что при гетерозиготности считывается информация только с одной ДНК (если я правильно поняла), может ли быть такое, что Em, совместно с неизвестным шестым лигандом закрасил часть мордочки, а дальше "расползтись" маске помешал недостаток информации из ДНК, неполное доминирование?
Lara: toria , если не секрет - какая порода? Есть ли там вообще серый пигмент? toria пишет: Считается, что полумасочные собаки обязательно Eme, но не ЕmE (так написано в книге по породе). Можно ли это как-то обосновать? В Вашей книге я прочитала, что при гетерозиготности считывается информация только с одной ДНК (если я правильно поняла), может ли быть такое, что Em, совместно с неизвестным шестым лигандом закрасил часть мордочки, а дальше "расползтись" маске помешал недостаток информации из ДНК, неполное доминирование? Так и Eme, и ЕmE гетерозиготы. И там, и там читается только одна аллель Em, так что они не должны визуально отличаться даже если бы для данного локуса могла быть фенотипически заметна гетерозиготность. Но плохая маска бывает и в тех породах, где все поголовно гомозиготны EmЕm. И все потому что размеры маски определяются вовсе не экспрессией гена Em, она ведь одинакова по всему телу. А зависит от области распространения лиганда на морде собаки.
toria: Серая шерсть есть и ослабленный пигмент встречается. Порода пекинесы, извините, сразу не написала. И по формулам (опять же из старой книги) у серо-палевых dd. Но ведь они имеют черную маску, при dd должна была бы осветлиться шерсть и на мордочке, если я правильно поняла. Еще у меня вопрос, тоже из разряда глупых. Но все-таки. Щенок обязательно получает один ген от отца, один от матери или оба гена он может получить от одного из родителей? Например, если кобель палевый, т.е. S, а сука пегая Si и в помете есть пегий щенок, означает ли это что у кобеля тоже есть рецессивный ген в локусе S? Вы в книге упоминали о некоторых породах в качестве примеров, у которых проводились исследования. Вам не встречались упоминания о пекинесах? Очень интересно, извините мою назойливость. У меня на совладении кобель, который используется в разведении и мне интересно понять, как получается окрас щенков. Любопытная я, а генетика вещь очень интересная.
Lara: toria пишет: И по формулам (опять же из старой книги) у серо-палевых dd. Но ведь они имеют черную маску, при dd должна была бы осветлиться шерсть и на мордочке, если я правильно поняла. Правильно понимаете, у dd обязательно будет голубая маска. Если черная, то ни о каком dd и речи быть не может. В вашей породе такая путаница, потому что шерсть обычного палевого пекинеса с черным пигментом имеет сероватый оттенок. Вот в доисторических источниках и могут быть утверждения, что это из-за dd генотипа. На самом деле это обычный соболиный рыжий окрас с маской (или без). Будь у пекинесов шерсть покороче, они бы выглядели как все типичные представители соболиного окраса палевый/рыжий с примесью черного. Но у них шерстина аномально длинная и пигментная клетка просто не в состоянии выработать такое количество пигмента, чтобы полностью заполнить волос. Пигмент распределяется чуть реже и возникает тот же эффект, что и у d-серых собак. Потому смотрим на короткую шерсть на мордочке - там видно то, что заложено генетически. А настоящие голубые, насколько мне известно, у вас в породе достаточно редки. Я лично живьем ни разу не видела. http://pekines.info/forum/index.php?/topic/8388-goluboi-okras/
Lara: toria пишет: Например, если кобель палевый, т.е. S, а сука пегая Si и в помете есть пегий щенок, означает ли это что у кобеля тоже есть рецессивный ген в локусе S? Вы в книге упоминали о некоторых породах в качестве примеров, у которых проводились исследования. Вам не встречались упоминания о пекинесах? 99,99% что и кобель имеет пегий ген. Если еще будут цветные щенки, значит 100% несет. В тех публикациях, что были о гене MITF вроде бы не встречались.
toria: Лариса Анатольевна, большое спасибо! У меня еще вопросы по белому окрасу есть, можно я их задам? Но попозже немного.
Lara: Задавайте.
toria: Породники говорят, что у кремовых собак пигментация хуже, чем у белых. Если собака i/iе/е, то плохая пигментация связана с рецессивным е-геном. Но белые ведь тоже i/iе/е, а пигментация лучше. С чем это может быть связано? В одном помете и кремовый и белый щенок, и у белого действительно пигмент лучше. Это можно как-то объяснить или это индивидуальные особенности организма? Еще я не пойму, что такое лейцист. Лейцист - это любая белая собака или они имеют какие-то особенности?
Lara: Погуглила белых пекинесов - полно собак с плохой пигментацией. Но также есть и с отличной. По одному помету нельзя обобщающие выводы делать. Лейцисты - это белые собаки которые получаются за счет осветления рыжего, а не из-за крайней степени пегости. И не альбиносы, у лейцистов есть пигмент в радужке и слизистых.
toria: Lara, спасибо большое!
toria: Lara, можно еще вопросы задать?
полная версия страницы