Форум » Наши университеты » Выставки и/или разведение » Ответить
Выставки и/или разведение
Lara: Сперла с другого форума интересную статью Автор Кари Дитлефсен (заводчик далматинов). Перевод ее интервью с английского Ирины Петраковой: "...Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение. Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ! В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения. Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д. Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками! Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования. Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом. Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей. Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры. Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер. Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!! Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!! С наилучшими пожеланиями, Кари К. Дитлефсен, Норвегия"
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Симона: Lara пишет: Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Вот с этим совсем не согласна!! Собака с хорошей психикой и впервый раз в ринге будет вести себя достойно! Lara пишет: "...Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение. И согласна и нет!! Перед моим лицом стоит лучший питомник по длинникам, где не заморачиваются выставками! А собаки там очень конкурентноспособные! С другой стороны- ну где мы еще кобелей увидим??
Симона: Lara пишет: До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я бы НЕ СТАЛА рассматривать как производителя собаку, получающую ТАК много и часто ОЧ.ХОРы!
Симона: Lara пишет: Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения. Это точно! Это везде и всегда умалчивается негативная инфармация. Lara пишет: Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками! Тем более необходимы выставки!!! Когда собака часто на глазах,много ходят по выставкам- народ видит, что у нее и с шерстью и с кожей и с психикой!
Симона: Lara пишет: Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования. И это очень не маловажно! Будущие владельцы щенков должны гордиться своими родителями! Тогда и к щенку будут относится более достойно!
Симона: Lara пишет: Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Совершенно согласна!! ЛИНЕЙНОГО!! Как же я люблю инбридинг!! Почему и выбрала производителями в свой питомник двух линейных кобелей!
Симона: Lara пишет: Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей. Я считаю, что ИХ выбор более правилен, чем выбор автора! Окрас для далматинов- очень важное качество и наследуемое!
Симона: Lara пишет: Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер. А тут я очень согласна!! Почему и у меня планируется Шоник как производитель, а Дюшик -по выставкам !
Симона: Lara пишет: Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!! Браво!! Последний пост - мой Шоник!!
Симона: Lara пишет: Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!! ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ!! Кто не согласен или как?
Lara: Симона пишет: цитата: До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я бы НЕ СТАЛА рассматривать как производителя собаку, получающую ТАК много и часто ОЧ.ХОРы! Во-первых, это она вспоминает свои первые в жизни выставки, т.е. когда она была новичком. Во вторых кобель не вязался Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался.
Lara: Симона пишет: Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей. Я считаю, что ИХ выбор более правилен, чем выбор автора! Окрас для далматинов- очень важное качество и наследуемое! Абсолютно неправильный, если они мечтали именно о производительнице а не о звезде выставок. Распределение пятен у далматинов совсем не важно и носит исключительно эстетический характер и уж точно не наследуемое, иначе все бы уже ходили с правильным крапом. Несколько сотен лет вполне достаточно было для селекции
Sharky: мы в своё время, когда занимались шелтиками, тоже для племенной работы старались оставлять крепких сук, с хорошей породной головой (английского, а не чешского типа). Она могла быть даже чуть-чуть выше стандарта (на 1-2 см), но быть именно в своём сучьем типе...
Симона: Lara пишет: Распределение пятен у далматинов совсем не важно и носит исключительно эстетический характер и уж точно не наследуемое, иначе все бы уже ходили с правильным крапом. Несколько сотен лет вполне достаточно было для селекции Совершенно не разбираюсь в пятнах далматинцев!! Так что спорить не стану . Слышала по Чихам! Профи оставляют себе крупных, а обыватели хотят мелочь! ПО таксам-вопрос спорный! Уже говорили об этом! Что для получения кроликов, сука - мать должна быть карликовой! Так ли это?
Lara: Симона пишет: Что для получения кроликов, сука - мать должна быть карликовой! Так ли это? Ты что сама не знаешь? Можно и от карликовой получить, но все таки от кроличьей намного вероятнее, хотя и не 100%
Lara: Симона пишет: Профи оставляют себе крупных, а обыватели хотят мелочь! Потому что профи нужно чтобы суки рожали и желательно больше одного щенка, а обывателям нужна хорошенькая игрушка.
Симона: Lara пишет: Потому что профи нужно чтобы суки рожали и желательно больше одного щенка, а обывателям нужна хорошенькая игрушка. Ну и .. вывод?? РОЖАЛКА ИЛИ ВЫСТАВКИ??
Оля: Симона пишет: Ну и .. вывод?? РОЖАЛКА ИЛИ ВЫСТАВКИ?? Вам рожалки, нам игрушки)))
dazzler: Ой, Ню, как мне хочется Вас критиковать...Уж не обессудьте... Симона пишет: Lara пишет: цитата: Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Вот с этим совсем не согласна!! Собака с хорошей психикой и впервый раз в ринге будет вести себя достойно Абсолютно согласна- хороший эксперт и за отведенные 3 минуты поймет происхождение тревоги собаки. Если , конечно/, этот эксперт желает что-то понять..
dazzler: У меня недавно возникла мыслишка глупенькая- а не пойти ли на курсы ДОСААФ или КЕННЕла?...Всё так интересно...
dazzler: Симона пишет: еред моим лицом стоит лучший питомник по длинникам, где не заморачиваются выставками! А собаки там очень конкурентноспособные! Согласна на 100 пудов. НО! Нужно быть очень саодосаточным человеом,чтоб легко былоб плевать на общественное инение.Не покакзывать своих собак нигдеююю...Не рекламировать...Из этого много чего следует...Я в России таких питолмников не знаю, расскажите...НЮ, японимаю, о чем Вы говорите.Ям согласна с Вами на 50%. НО!!! И сам по себе вопрос : ЛУЧШИЙ или ОДИН ИЗ...Не надо нагнетать...Ведь всё в мире относительно...
dazzler: Симона пишет: Кто не согласен или как? Спасибо: 0 Я не очень-то согласна...Вернемся ко всем нами любимой Хиллари. Хармар. Вспомним, что она пишет о роли КРАСИВЫХ собакк: ,,...( я по памяти)...с них достаточно того, что их ВЫСТАВЛЯЮТ.Это-эталон.Это-воля владельца-показать ЭТАЛОН людям. И пусть собака не вяжется,хозяин достоин почитания за то, что показывает этот самый ЭТАЛОН. Кто и каким способом будет добиваться успеха- его решение. но, ТА ИЛИ ИНАЯ СОБАКА, ДОСТИГШАЯ каких-то значительных титулов-пример, к которому не плохо бы( по мнению экспертов) стремиться на данный момент.
dazzler: Симона пишет: Я бы НЕ СТАЛА рассматривать как производителя собаку, получающую ТАК много и часто ОЧ.ХОРы! Оч хоры разные бывают. Для многих это и есть ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ оценка.Разве Вы не видели, как многие Западники просто танцуют и радуются оч.хорям?- просто подход разный...( ...Я очень горжусь тем, что ни одного ОЧ.хор у нас не было)
dazzler: Симона пишет: И это очень не маловажно! Будущие владельцы щенков должны гордиться своими родителями! Тогда и к щенку будут относится более достойно! Я Вас просто целУю за эту Вашу мысль. Да, всем нужна ,,просто собачка,,, Но если за этой собачкой стоит хотя бы ЧР, то владельцев щенка распирает от гордости... Так для кого, ешкин кот, в первуюочередь мы с Дежжлером зарабатывали все эти титулы? Для меня, что ль? Или я не знаю, чего стоит мой кобель? Или что/слепая совсем?
dazzler: Симона пишет: Совершенно согласна!! ЛИНЕЙНОГО!! Как же я люблю инбридинг!! Почему и выбрала производителями в свой питомник двух линейных кобелей! А вы не опасаетесь, что кто-то лайн-бридный перебьет вАШИХ ИМБРИДНЫХ КОБЕЛЮК? (такое довольно часто встречается..)
dazzler: Симона пишет: РОЖАЛКА ИЛИ ВЫСТАВКИ?? ну в моем понимании-не очень сложно совместить...Хорошую суку,,на отлично с гаком,,эксперт не пропустит. А уж заводчик-тем более... Мы щас таких 2-х классных сук повязали....И я, нахаалка, выторговала за вязки по щенку...Просто уверена в успехе....
dazzler: Симона пишет: А тут я очень согласна!! Почему и у меня планируется Шоник как производитель, а Дюшик -по выставкам ! А почему? Вы увернены в том, что Вы правы? НЮ,хорошо ли Вы мзучали родословные и предков Вне аших собак?немое, конечно дело,А только Ваше, заводчическое....
Симона: dazzler пишет: И сам по себе вопрос : ЛУЧШИЙ или ОДИН ИЗ...Не надо нагнетать...Ведь всё в мире относительно... Я говорю от себя. ЛУЧШИЙ в моих глазах!
Симона: dazzler пишет: Вы увернены в том, что Вы правы? НЮ,хорошо ли Вы мзучали родословные и предков Вне аших собак?немое, конечно дело,А только Ваше, заводчическое.... Посмотрим. И Дюка я тоже планирую вязать. Последующих детей Шона.
Ольга Федерико: Симона пишет: Lara пишет: цитата: Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Вот с этим совсем не согласна!! Собака с хорошей психикой и впервый раз в ринге будет вести себя достойно! А я вот согласна. Особенно вот с этой фразой:"Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? " Кто знает сколько дали этой собаке успакоительного? А может и не дали, но кто знает?
Оля: Лена, ночью нужно спать))) (мыслитель ты наш)
Оля: Ольга Федерико пишет: А может и не дали, но кто знает? Ну а мне кажется что, по крайней мере в России то, уже все друг друга знают как облупленных и если кто-то что-то и делает - то все это знают, подозревают, догадываются, хотят в это верить.... (выберите что нравится)
Ольга Федерико: Оля , это то да, но а вне России
Оля: Ольга Федерико Мммм.... а много ли наших соотечественников ездят за рубеж на вязки? Мне кажется что больше только говорят об этом, а на поверку только единицы используют зарубежных производителей.
Lara: Оля пишет: Мммм.... а много ли наших соотечественников ездят за рубеж на вязки? Мне кажется что больше только говорят об этом, а на поверку только единицы используют зарубежных производителей. Зато сколько привозят оттуда
Симона: dazzler пишет: Разве Вы не видели, как многие Западники просто танцуют и радуются оч.хорям?- просто подход разный...( ...Я очень горжусь тем, что ни одного ОЧ.хор у нас не было) Подход разный. Поэтому наше российское собаководство значительно лучше ихнего.
Симона: Lara пишет: Зато сколько привозят оттуда Поэтому и ехать не нужно. ВСе есть на месте.И если распорядиться с умом, то результат будет даже лучше, чем за бугром .
полная версия страницы