Форум » Выставки » Евразии -15г. » Ответить
Евразии -15г.
Симона: 22 марта KARL REISINGER (Austria) ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND NORMALGRUSSE KURZHAAR / ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ / DACHSHOUND KANINCHEN LANGHAAR / ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND KANINCHEN KURZHAAR / HORST KLIEBENSTEN (Germany) ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND ZWERG KURZHAAR / ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND ZWERG LANGHAAR / ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ / DACHSHOUND KANINCHEN RAUHHAAR CESARE CALCINATI (Italy) ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND ZWERG RAUHHAAR / ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND NORMALGRUSSE LANGHAAR / ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND NORMALGRUSSE RAUHHAAR / 23 марта MONIKA BLAHA (Austria) ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND ZWERG KURZHAAR / ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND ZWERG RAUHHAAR / ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ / DACHSHOUND KANINCHEN RAUHHAAR / HORST KLIEBENSTEN (Germany) ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND NORMALGRUSSE RAUHHAAR / ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND NORMALGRUSSE LANGHAAR / ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND KANINCHEN KURZHAAR / CESARE CALCINATI (Italy) ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ / DACHSHOUND KANINCHEN LANGHAAR / ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND ZWERG LANGHAAR / ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND NORMALGRUSSE KURZHAAR /
Симона: Меня с Плюшиком все очень устраивает. Эксперты любят стойку без рук и отличные движения.
ярик: Симона пишет: HORST KLIEBENSTEN (Germany) Симона пишет: CESARE CALCINATI (Italy) ЗАСТРЕЛИЦЦА
Daria: KARL REISINGER а расскажите пожалуйста кто-нибудь про этого эксперта
Симона: ярик пишет: ЗАСТРЕЛИЦЦА А нам, кто по мирам не ездит, так и сгодится..
ярик: Симона пишет: А нам, кто по мирам не ездит, так и сгодится.. Да они уже и здесь надоели хуже горькой редьки
Симона: ярик пишет: Да они уже и здесь надоели хуже горькой редьки А ты поменьше по заграницам езди. Вот мне Крымская надоела,например. Каждые выходные судит. Однако ,под нее идут и идут косяками. Угадай почему с одного раза! Так и я угадаю с одного раза, почему под этих идти не хотят. Не потому что надоели, а потому что американоподобный крупняк в данном случае не пройдет! Эти хоть как , но стандартом пользуются. А тебе , дорогая, вообще бы не париться.Собаки твои стабильны и очень хороши!!
*Тимка*: Симона пишет: почему под этих идти не хотят. Не потому что надоели, а потому что американоподобный крупняк в данном случае не пройдет! Ошибаетесь! Надоели хуже горькой редьки, именно потому что в одной Москве 100500 раз судили. Правильно кто то написал, что они не просто "лица" знают, они наших такс уже в лица знают!!!!!!!! И на практике их судейство сильно рАзнится с тем, о чем они заявляли на многих семинарах, которые проводили. Ну и победителя в длинном стандарте, под Кальчинатти, я могу уже сейчас назвать. И это будете не вы, НЮ, с Плюшиком)))))))) И не говорите, что идете на Евразию за мнением уважаемых экспертов)))))). Идете выигрывать, в отсутствии достойных конкурентов.
Симона: *Тимка* пишет: Ну и победителя в длинном стандарте, под Кальчинатти, я могу уже сейчас назвать. И это будете не вы, НЮ, с Плюшиком)))))))) И не говорите, что идете на Евразию за мнением уважаемых экспертов)))))). Идете выигрывать, в отсутствии достойных конкурентов. Странная, Вы ,не понимаете простых вещей. Я уже очень давно хожу по выставкам только ради собственного удовольствия,хожу под РАЗНЫХ экспертов ради прикола и адреналина. Мнения экспертов,ЛЮБЫХ , меня очень мало волнует, но не спорю, радует, если мнение эксперта совпадает с моим. Если бы я ВСЕГДА хотела только выигрывать,то взяла бы собаку классического окраса,И поверьте, я бы нашла такую собаку, а не мрамор, который очень на любителя. Главное, почему я хожу на выставки, это обладание куражной собакой,наши взаимо действия в ринге , замечательная психика и желание работать . Простыми словами- это моя радость и гордость и главное,удовлетворение от работы с Плюшиком в ринге. *Тимка* пишет: Идете выигрывать, в отсутствии достойных конкурентов. Кстати, я писалась, когда разбивкой еще и не пахло. И мне на"рать, кто будет судить. И под америкашкой мы получили отличное описание. Как минимум два конкурента ,сильнейших должны быть. Один точно записан в класс юниоров, он должен выиграть ЛПП .Второй может быть записан, надеюсь его увидеть. Тоже в юниорах. Когда вывесят каталог, я скажу кто это.Эти собаки мне нравятся . Вам , наверное, этого не понять.
Симона: Я уверена, что ЭТИ эксперты квалифицированны и достаточно уверенны в себе, чтобы иногда позволить себе судить не по лицам, а ради собственного удовольствия.
Симона: Что, поменяли экспертов? Неужели я "Тимка" увижу в ринге рядом?)))
dima: Надеюсь, эксперты кроликов мерять будут
Симона: dima пишет: Надеюсь, эксперты кроликов мерять будут Да, Дим, эти не только измеряют, но о чудо!!, даже знают . как это делать!!
dima: тогда, наверное, я со своими кроликами (включая Дуньку г/ш) пойду
dima: Если и проиграем, то уж точно не с формулировкой "слишком маленькие для кроличьей таксы"
*Тимка*: Симона пишет: Неужели я "Тимка" увижу в ринге рядом?))) Не, в своем ринге не увидите. В длинном стандарте экспертов не поменяли. Не пойду, буду экономить деньги, ага;-))))
ярик: Симона пишет: А тебе , дорогая, вообще бы не париться.Собаки твои стабильны и очень хороши!! Спасибо конечно,но не всё так просто,думаю что мой кобель американского типа совсем не во вкусе Кальчинати
ярик: НЮ,а где Вы увидели что поменяли?
Daria: ярик на всех не угодишь)) Нам подходит Кальчинатти и мы под ним не были и с радостью пойдем)) и таких много)) Мне например американцы эксперты совсем не уперлись на Евразии))) Как и многие эксперты, которые стандарта не читали
Симона: ярик пишет: НЮ,а где Вы увидели что поменяли? Это не наших. ярик пишет: думаю что мой кобель американского типа совсем не во вкусе Кальчинати А мне главное, что бы моя собака была в моем вкусе.
моника: dima пишет: Надеюсь, эксперты кроликов мерять будут Кальчинатте вполне может и померить. Первый Евин "оч. хор" мы получили на Националке и именно под ним - за размер, справедливо, разъелась она. В остальном - прекрасное описание. Мне он нравится.
*Тимка*: Кто там мечтал под Кальчинатти с кроликами?! Идите, кидайтесь головой в навоз, РКФ все периграл: суббота KARL REISINGER (Austria) ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND ZWERG KURZHAAR / ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND NORMALGRUSSE RAUHHAAR / ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND ZWERG RAUHHAAR / HORST KLIEBENSTEN (Germany) ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND ZWERG LANGHAAR / ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ / DACHSHOUND KANINCHEN RAUHHAAR / ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ / DACHSHOUND KANINCHEN LANGHAAR / ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND NORMALGRUSSE LANGHAAR / CESARE CALCINATI (Italy) ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND NORMALGRUSSE KURZHAAR / ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND KANINCHEN KURZHAAR / воскресенье RUI OLIVEIRA (Portugal) ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND ZWERG KURZHAAR / ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND ZWERG RAUHHAAR / ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND NORMALGRUSSE KURZHAAR KARL REISINGER (Austria) ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND KANINCHEN KURZHAAR / ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ / DACHSHOUND KANINCHEN LANGHAAR / ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND ZWERG LANGHAAR / ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ / DACHSHOUND KANINCHEN RAUHHAAR / CESARE CALCINATI (Italy) ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND NORMALGRUSSE RAUHHAAR / ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND NORMALGRUSSE LANGHAAR /
Daria: *Тимка* пишет: Идите, кидайтесь головой в навоз, Вы явно не по адресу И фу, как грубо! А так, спс за разбивку))) Жаль, что в субботу мы вообще не можем пойти, под Клибенштайна записались бы с радостью, а под этого австрийца что-то не хочется, я так и не поняла чем он так всем не нра)) Так что лучше съездим куда-нить))
dima: моника пишет: Кальчинатте вполне может и померить. моника , меня больше бы устроило, если заменить "вполне может" на "должен" )))
Daria: dima пишет: если заменить "вполне может" на "должен" ))) Я бы еще добавила ВСЕХ, а не выборочно))
dima: Daria, +1. Хотя это само собой подразумевалось ))
ярик: *Тимка* пишет: Идите, кидайтесь головой в навоз, РКФ все периграл: А может просто услышало наши стенания...таксятники высказывали своё "фи" в теме РКФ на пёсике Хотя не очень понятно что повлечёт эта замена,возможно "хрен редьки не слаще"
*Тимка*: ярик Юль, странно как то оно услышало. Длинный стандарт не зыбучем под экспертизой Кальчинати/Клебинштайну. А остальное переиграли. А ведь тут желающих под данных экспертов с кроликами длинными было много. А теперь они идут под других. Я хотела под Ресингера идти в субботу. А теперь он в воскресенье нашу разновидность судит. Хорошо еще не записывалась)))) Короче, с записью подожду до самого последнего. Вдруг РКФ снова что то "услышит"))))))))))) Что то перестает Евразия быть праздником((((( Жаль... Мы ее ждали. И пошли бы расширенный составом)))))
ярик: Я записывалась давно и поэтому иду под любых экспертов и в любую погоду Лишний раз не хочется разочарований... И каждый год наступаю на одни и те же грабли
Симона: Интересно, а есть такие собаки, которые под ЛЮБОГО эксперта сгодятся? Или такие- это фантастика?
ярик: Симона пишет: Интересно, а есть такие собаки, которые под ЛЮБОГО эксперта сгодятся? Или такие- это фантастика? Ну у меня есть такие собаки которые СГОДЯТСЯ А вот понравятся ли всё таки человеческий фактор никто не отменял и вкусы у всех разные,мне кажется такой собаки быть не может априори,что бы вот прямо всем поголовно нравилась Такса вообще порода на любителя,далеко не все эксперты способны зреть в корень и отделять зёрна от плевел,вот к примеру многие умиляются у жёстиков на мохнатые лапки и длинные бородки и при этом не замечая более ценных качеств
ярик: Лично я хожу под любых экспертов и с удовольствием под не известных-интрига это тоже эмоция,к проигрышам давно отношусь филосовски и при справедливом судействе согласна проиграть собаке лучше моей,только вот в жёстких редко вижу собак лучше моих,уж не сочтите за нескромность. Но у меня много собак,я могу выбирать с кем ходить и выигрывать. Симона пишет: А мне главное, что бы моя собака была в моем вкусе. Это само собой,а иначе я с такой собакой и ходить не буду
Симона: ярик пишет: Такса вообще порода на любителя,далеко не все эксперты способны зреть в корень и отделять зёрна от плевел,вот к примеру многие умиляются у жёстиков на мохнатые лапки и длинные бородки и при этом не замечая более ценных качеств Отлично сказано.
Оптима: Запись на Евразию продлена до 1 Марта..... А разве РКФ работает в выходные дни?????
Симона: Повесили списки участников . ОЧЕНЬ много народу -собак записано!! А то все кокетничали- эксперты им не подходят!!На выставки не придут! АХА-АХА!!
Оптима: 23 марта В понедельник ??? MONIKA BLAHA (Austria) ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND ZWERG KURZHAAR / ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND ZWERG RAUHHAAR / ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ / DACHSHOUND KANINCHEN RAUHHAAR / HORST KLIEBENSTEN (Germany) ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND NORMALGRUSSE RAUHHAAR / ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND NORMALGRUSSE LANGHAAR / ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ / DACHSHUND KANINCHEN KURZHAAR / CESARE CALCINATI (Italy) ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ / DACHSHOUND KANINCHEN LANGHAAR / ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND ZWERG LANGHAAR / ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ /DACHSHUND NORMALGRUSSE KURZHAAR / см. заголовок темы...
моника: Оптима Марина, не пугай народ, на сайте РКФ все правильно, и собаки наши в каталоге есть!
dima: угу, запись продлили до 9-го марта. Но только сукам...
Оптима: А я не пугаю никого -это цитата с самого верхнего поста))) Я просто посмотрела случайно в начало темы
Симона: dima пишет: Но только сукам... Это чего так?..
Симона: тьфу
Daria: dima ща я как Орнеллию запишу
dima: Daria, я молчуууууу )))))
моника: ща я как Орнеллию запишу Даша, совесть поимей!!! Пожалей тетушек Космоса!!! Родных!!!
Оптима: Может на Евразию в этом году не пойдем? Ох,не пойдем!
моника: Не дрейф!!! "Волков бояться, в лес не ходить!" Тем более, мы изначально писались под Кольчиннате. Ну не свезло! Зато интереснее!!!!
Симона: Все в таком положении! Напр.,мой эксперт мрамор не любит... Да и хрен с ним!
Оптима: Да я не потому что эксперта боюсь)))). Вообще надоело все это беспредельное безобразие! . Платим деньги за ...понервничать . Смысла не вижу.
Симона: Я не понимаю, ты же не была под этим экспертом?Откуда такое настроение?
Оптима: Мне наплевать какой эксперт!)) Я уже говорила выше .Произвол надоел.
Митяева Ирина: Жаркий Поцелуй из Страны Грёз CW, САС, R.CACIB Наталья Юрьевна, поздравляю от души и очень горжусь!!!! БРАВО!!!!!
Такса с гор: Присоезиняюсь к поздравлению! Ирина, Наталья Юрьевна, поздравляю с великолепным результатом!!! Плюшик - чудо!!!
Daria: Поздравляю Плюшкина как всегда на высоте Щечки Шоколадные с Дивных Гор - Лучший Щенок Умнички шоколадки
Симона: Спасибо за поздравления! Я не ожидала такого хорошего результата от эксперта ,мягко говоря .любящего классические окрасы. И собак было ОЧЕНЬ много! САСИБ у Скай Спирит Пятый Элемент, у нас Резерв. Я очень рада и от души поздравляю свою заводчицу, и благодарю ее за то, что она доверила мне Плюшу. Описание как всегда, великолепное.
Симона: Также очень хорошо показала себя наша юная красавица Кейт, Щечки Шоколадные С Дивных Гор. Стала Лучшим Щенком с конкуренцией. Со своей тоже очень юной хозяйкой и хендлером Кристиной.
vlada: Какие вы умнички !!!!!!!
Lara: Поздравляю Плюшечку, очень достойный результат. Симона пишет: САСИБ у Скай Спирит Пятый Элемент, у нас Резерв. Это из Харькова кобель, лучший друг Лизы, несказанно рады за него.
Такса с гор: Поздравляю Кейт и всех причастных с успешным выступлением!!! Горжусь доченькой!!!
Симона: Lara пишет: Это из Харькова кобель, лучший друг Лизы, несказанно рады за него Ну это ж надо! ?Своих нам мало!! Очень красивый кобель!
iza: Симона !вы большие молодцы!!! поздравляю!!!
моника: Наши поздравления Плюшику и Кейт!!! Они ДОСТОЙНЫЕ!!!
Иверия: ПОЗДРАВЛЯЮ НАТАЛЬЮ С ПОБЕДАМИ НА ЕВРАЗИИ !!!! Очень рада за сестру Брютика !!!! А также ПОЗДРАВЛЯЮ БИСМАРКА И АРАБИКУ !!!!
vlada:
Daria: Поздравляю Мокко Максимум Елордес с ЛС и ЛПП на Евразии Наши лучшие
Lara: Daria пишет: Поздравляю Мокко Максимум Елордес с ЛС и ЛПП на Евразии Поздравляю! Справедливая победа.
Симона: Плюшик-отлично четвертое. В общем , в описании все написано. Как всегда, к экстерьеру,психике и шерсти придраться нельзя. Шерсть, это моя особенная гордость, если иметь ввиду, что он кофейный. Ушки отрастают, что очень радует.
vlada: В описании написано - чуть легковат.... Какие собаки были рядом с вами ?
Симона: Очень понравились эксперты в оба дня. Мерили и кроликов и мини. ОЧЕНЬ много оч.хоров и хорей. Маски сброшены. Породники , тихушники и те, кто "кидал камни " в мой питомник по поводу ОГ 31 см. сами ушли с низкими оценками за превышение объема ОГ! Знаете, я была удовлетворена . И еще.Где шерсть у ДЛИННОШЕРСТНЫХ такс, дорогие?? Или пух с двумя соплями, или пух без соплей! Наша ЛПП Лора, самая шерстяная из всех, хотя сама в линьке, смотрелась совершенной экзотикой!! Я уж не говорю про экстерьер и психику!! Начали мерить, давно пора!Надеюсь, и до стандарта доберутся!
Симона: vlada пишет: Какие собаки были рядом с вами ? Те же, что и вчера.
Такса с гор: Поздравляю Елордес с победой! Супер!!! Плюшика с отличным описанием! Ну и всех с окончанием очередной Евразии!
Симона: Щенок кроличек питомника Армидач от Агатика и Мокко Максимум Айриш Эноры.(Бабка моя Муха) Очень трогательная кроличка .
Симона: Приходила позаниматься Наташа -моника с Тессой.
Симона: ММ Елордес, ЛПП. Две сестры
Симона: Лучший кролик -кобель . Питомник Кинчвиль.
vlada: Симона пишет: Мерили и кроликов и мини. Лёд тронулся..... Главное чтобы опять не замёрз Симона пишет: Маски сброшены.
vlada: Симона пишет: Две сестры Яркие красавицы !!! Уши шикарные
Симона: Финансист Класс Чемпионов. Оч.хор.
Симона: Сравнение на ЛПП
Симона: Юниор стандарт Сенсации Питера Юниор миник
Daria: Симона пишет: Маски сброшены. Породники , тихушники и те, кто "кидал камни " в мой питомник по поводу ОГ 31 см. сами ушли с низкими оценками за превышение объема ОГ! Симона пишет: И еще.Где шерсть у ДЛИННОШЕРСТНЫХ такс, дорогие?? Или пух с двумя соплями, или пух без соплей!
mzenova: Симона пишет: САСИБ у Скай Спирит Пятый Элемент Сегодня наш мальчик опять практически повторил вчерашний результат (ЛПП сегодня благородно уступил суке )
dima: Симона, mzenova, поздравляю!
моника: ПОЗДРАВЛЯЮ ЛЮБИМУЮ ДОЧУ ММ ЕЛОРДЕС И ЕЕ ХОЗЯЕК Марину и Аню с заслуженной ПОБЕДОЙ!!!ЛС, ЛПП, САСIВ!!!!И все в конкуренции у строгого судьи, который МЕРИЛ!!!!! Почти всех!!!!
mzenova: Я тоже от души поздравляю всех победителей и призеров
vlada: mzenova пишет: Сегодня наш мальчик опять практически повторил вчерашний результат (ЛПП сегодня благородно уступил суке
Иверия: mzenova ПОЗДРАВЛЯЮ ЗДОРОВО !!!!
Оптима: Иверия, vlada ,Daria,Лара,Симона , Такса с гор, Моника ,СПАСИБО большое за поздравления, поддержку и дружеское участие !!! Поздравляю всех победителей и участников !!! Праздник удался!!!
Симона: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ!! Под такими строгими судьями выиграть было не просто!! И одно из главных положительных сторон прошедшей Евразии было то, что эксперты НЕ судили по лицам! Эти эксперты были уверены в себе,знали породу, уважали свой опыт,чтобы прогибаться под "лица"! Поэтому еще у меня прекрасное настроение , сильнейшее удовлетворение от судейства! Я уверена, что нежелание большинства идти под этих экспертов обуславливалось еще и этим фактором!
vlada: Видео в ютубе БЕСТ 4 группа 1-й день https://www.youtube.com/watch?v=CqDGt1_51hw&feature=youtu.be Видео в ютубе БЕСТ 4 группа 2-й день https://www.youtube.com/watch?v=WC_tpfjDYBI&feature=youtu.be
*Тимка*: А мы в были в воскресенье. Результаты наших собак: Гладкошерстные кролики Санлюкс Цитадель, промежуток - отлично, 2. Санлюкс Фамильная Ценность, открытый - отлично, 1, лучшая сука, СACIB, BOB, Чемпион Евразии, Чемпион РКФ! Эксперт K. Reisinger. Длинношерстный стандарт Санлюкс Ювентус, юниор - оч. Хор. Юстина С Вишневой Рощи, открытый - отлично, 1, лучшая сука, CACIB, BOB, Чемпион Евразии, Чемпион РКФ! Эксперт Ч. Кальчинати.
Симона: *Тимка* Наслышана!! С большим удовольствием поздравляю!! И собачку из дружественного питомника Санлюкс, и стандартную суку . Смотрелась не плохо!
*Тимка*: Симона Спасибо! У меня есть несколько фоток из ринга вашего Плюшика. Если будут приличные, пришлю.
Gukki: mzenova Марин, не совсем так ))) ЛПП и ЛППП (во, блин )))))))))) выбирали по новым правилам. ЛПП, она же ЛС - Юстина, ЛППП, он же ЛК - мой юниор Сапфир.
Gukki: *Тимка* Марина, тебя и Наташку отдельно поздравляю! mzenova Марина, поздравляю с победой Элемента! ВООБЩЕ, ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Симона: Gukki пишет: ВООБЩЕ, ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Вот именно! Тяжелая Евразия была!
Gukki: Симона Да, не лёгкая точно )) Но реально интересная! )))))))))) Я вообще очень довольна всем )) Даже очхор Барми в первый день не испортил мне ничего ))) Хотя, я его ваапче не поняла, ну, да и хрен с ним )))))))))
Симона: С ДВГ Ниагара пишет: Вот и мы посетили Евразию, Тарантелла Рус Финансист. 36 см. и 34 см. Измеряли не новички в породе. Маша говорит, что толстый. Как можно потолстеть на 5 см.? Если кто- нибудь еще вякнет про 31 см. у Космоса, что он не кролик, берегитесь!
Daria: Не, я хренею Как у Финансиста 36 см под Клибенштайном, так они кролики... А мы под Клибенштайном были с Орнеллией и ЛПП получили, 31 см нам намерил Есть подозрение, что мерить то он все таки умеет... И второй намерил 34... Да, эксперты в Германиях-Австриях дураки совсем)) Лорке нашей, у которой 30 см ОГ даже меньше намерил... Вот чудеса-то!!! Не, сорри, что я про финансиста, ничего личного совершенно, просто Маша сама описания повесила на ДВ. А про толстого не надо...вы представляете что такое 5 см лишних???
Симона: Я в ауте!! Просто в шоке!
моника: Мне понравилась организация, ( в отличие от предыдущих).Спокойно, во время, четко по расписанию. Порадовал судья- не ожидала промеров, обычно все "на глазок", а здесь все честно! Не даром, как намек, РКФ всем участникам дарил брелок с рулеткой!!!1 . Может в следующий раз еще и взвешивать начтут и весы дарить, и тогда и в стандарте все встанет на свои места
моника: моника пишет: Может в следующий раз еще и взвешивать начтут и весы дарить, и тогда и в стандарте все встанет на свои места Вернее не места, а кг!!! (в стандарте кажется 9 кг???) или я ошибаюсь? И тогда Плюшик не будет казаться мелким на фоне 15 кг собак! Мечты....
Gukki: моника Там никого не было в дш стандарте 15 кг. Максимум, было 11-11,5 кг. Да, и в стандарте давно допуск до 10 кг ))
моника: Gukki пишет: Там никого не было в дш стандарте 15 кг. Максимум, было 11-11,5 кг. Да, и в стандарте давно допуск до 10 кг )) На мой взгляд будет допустимо оставить допуск хоть до 17 кг собак в рабочем классе, которые реально работают в норе по барсуку, а не 15 кг лишней массы. Или рабочий класс, или вес не более 11кг (в ветеранах), но это я размечталась. Просто увидела на Евразии2 реально перегруженных и достаточно грубых собак в д\ш стандарте . И при этом малошерстных.При этом Плюшик, который имеет вес в стандарте, смотрелся на их фоне мелким. Но ведь такса- не бассет (ИХМО). И весы в этом деле будут в помощь. Ведь начали мерить миников и кролей. И это правильно
Gukki: моника Реально, было очень много ТОЛСТЫХ собак, видимо, тенденции после зимы ))))))))) Но я вот как раз категорически против поднятия планки более 10 кг, в любом классе. Кстати, в ветеранах и не взвешивают нигде ))))))))) Мини-кроликов регулярно обмеряют на выставках, хотя и не так часто. Я всегда за весы ))) На ВУТе в Финке был реально сюрприз в ринге, когда весы поставили. Сюрприз был вообще для всех! )))))) И эксперт честно рубила до очхора всех собак, которые весили более 10 кг, даже если они ей очень нравились.
Симона: Gukki пишет: Реально, было очень много ТОЛСТЫХ собак, видимо, тенденции после зимы ))))))))) Гулять с собаками нужно регулярно , особенно с стандартом. И загруженных собак от огромных отличить все-таки ,можно.
Ниагара: Daria пишет: Как у Финансиста 36 см под Клибенштайном, так они кролики... кроолики,самые настоящие более того,практически все описания Финансиста начинаются словами-очень породный,отлично анатомически сложен , он два года подряд третий на Европе и Мире в конкуренции ,я горжусь такой собакой :-) А летом у Финансиста под Клибенштайном же 31 , ничего личного Дарья,я к Вам и Наталье Юрьевне на националке подойду, с сантиметром и собакой,чтобы вы померили при всех , если смелости хватит, так как а иначе о чем в инете сплетничать Описания повесила, мне стесняться нечего, тут как то спрашивали-есть ли собаки,которые не боятся ходить под любых экспертов -есть И горжусь,что он вот уже который год не дает вам всем покоя ну серьезно,Наталья Юрьевна - я в 22 -00 вешаю описания на недружественном для Вас форуме-к 23*00 Вы уже туда сходили,прочитали-и перекопировали на свой форум , и так всегда-стоит мне что-то написать про выставки и Финансиста - Вы тут же это несете к себе -Вы за нами следите? Победителей поздравляю! И от души желаю всем меньше зависти , любите своих собак,не сравнивайте их с другими постоянно , пусть в рингах будет здоровая конкуренция,а не шипение и злость и ненависть
Симона: Ниагара пишет: И горжусь,что он вот уже который год не дает вам всем покоя Это ВАША ложь не дает покоя. На фик Финансист нам нужен с такой психикой и порочной спиной и шерстью. И что там еще в ребрах отметили?? В моем питомнике уже давно к экстерьеру вообще проблем нет, зачем из чужого питомника тащить всякую хрень? Что мы можем поиметь хорошего взамен? Ну что?
Симона: Ниагара пишет: И от души желаю всем меньше зависти , любите своих собак,не сравнивайте их с другими постоянно , пусть в рингах будет здоровая конкуренция,а не шипение и злость и ненависть По поводу зависти, не обольщайтесь, завидовать чему?Вашим оч.хорам? Сами-то скажите! И злости на ВАС у меня нет. На что?Каждый имеет то, что имеет! Злость на Таран есть, когда она подписала лживый донос на меня в РКФ! Она подлая , злобливая и мелочная! Именно она! Не я на нее клеветала, а она на меня. И как в этом случае лгала, так и тут постоянно лжет! Не кролики у нее, Фартовый еще крупнее Финансиста!Он карлик с мелкой головкой и выпученными глазками, поэтому и может ходить только в кроликах. Померить то я вас измеряю, но сами-то будете довольны?
Ниагара: Симона а какая наша ложь? Вы упорно игнорируете мое второй год действующее предложение -подойти и померить Что из себя представляет Финансист -это оценивали оценивают и будут оценивать эксперты , а Вам в питомник я его ни разу не предлагала , значит и беспокоиться Вам не стоит на этот счет
Симона: Ниагара пишет: Вы упорно игнорируете мое второй год действующее предложение -подойти и померить Игнорирую? Я стояла рядом с вами ,разговаривая с питомником Армидач. Свидетели были, попросили бы измерить, я бы не отказалась.Тогда бы и говорили,что я игнорирую. А так опять ложь! Ниагара пишет: Что из себя представляет Финансист -это оценивали оценивают и будут оценивать эксперты Тогда зачем вам МОИ измерения. Мне тоже достаточно измерений уважаемых экспертов- породников. Так он даже не кролик, а стандарт.
Daria: Ниагара мне по барабану кто, что и где получил, сколько у кого ог и какая шерсть. Я не хожу по форумам, ни анонимом, ни под своим именем. Меня интересуют исключительно мои собаки уже давным давно. Более того, меня совершенно не интересуют мнения экспертов, особенно из стремных стран и не имеющих отношения к таксам, уж тем более, которые закрывают глаза на те азы, которые должен видеть каждый эксперт, такие, как кривая спина, отсутствие шерсти, пухлявая шерсть, лысое ухо и тд, и тп А вот как раз к Космосу после каждой выставки, даже если его не было, даже если он выиграл, приходят анонимы и разговоры разговаривают, хотя давным давно все говорено-переговорено.
Daria: По поводу этой выставки я обратила внимание на измерения Ф только потому, что Вы это сами опубликовали+ справедливости ради, я считаю, стоило обратить на это внимание. Мою собаку дважды отправили с оч.хором за 31 см ог и один раз отказались мерить, заявив, чти он не в типе кролика. И за это нас клеймят позором уже год)) Так что я не пропущу ни одного снятия кого-либо из ринга кролей за размер)) Сорри, ничего личного Мария лично к вам и вашей собаке.
Симона: Просто бесит то, что скрывают не то что огромный ОГ, но и порочные ребра, и другие косяки экстерьера.Прикрываются титулами,а титулы сделать сейчас, раз плюнуть! Всё скрывают под парадными фотами на ФБ. А потом просят в чате, не трогайте наших собак! Не трогайте моих в первую очередь, тогда и до ваших мне дела не будет!
Ниагара: Даша,так обсуждают Космоса после выставок потому,что после любой выставки со стороны Вашего питомника идут..некорректные обсуждения чужих собак,и возникает вопрос-если такие все плохие,то покажите своего хорошего-на крупной выставке, только и всего
Ниагара: Симона пишет: попросили бы измерить, я бы не отказалась Ниагара пишет: я попросила? так это же Вам надо
Ниагара: Симона пишет: ,а титулы сделать сейчас, раз плюнуть! не в курсе,опыта "делать" титулы нет Симона пишет: Мне тоже достаточно измерений уважаемых экспертов- породников. т е измерений их Вам достаточно,а их мнения по поводу собаки -нет)
Daria: Ниагара где??? Покажите где??? Я обсуждаю чужих собак после выставок???корректные или некорректные обсуждения с моей стороны? Где я хоть кого то назвала страшным или тп???
Ниагара: Даша,и Вы зря на меня зуб точите,я Вашу собаку не обсуждала,не обсуждаю,и не планирую - хороший мальчик, но меня,как и Вас, интересует только моя собака и собаки питомника,чью приставку носит мой пес , выставки -это всего лишь хобби , не стоит так близко принимать к сердцу Не Вы обсуждаете лично , а питомник,откуда Ваша собака, естественно следует вопрос-а покажите своих ,в частности Космоса,так как он носит приставку ММ
Daria: Ниагара имею аналогичное мнение, зуб на вас точить не зачем, повторюсь, ничего личного...
Симона: Ниагара пишет: Не Вы обсуждаете лично , а питомник,откуда Ваша собака, МАша, а не Таран ли начала в 12 г. обсуждать и осуждать моих собак и как я их содержу в своем заявлении на меня в РКФ? А? Так что все аукивается, принцип бумеранга. И оказывается, что это ваш питомник пишет неправду в родословных,выдавая мини за кролей. И не узнали бы мы истинного положения вещей, если бы глупенькая Маша сама бы не вывесила измерения ОГ Финансиста на форуме.36 см.!! Это немыслимо для кролика ну никак!!
Ниагара: Симона пишет: если бы глупенькая Маша Предлагаю следить за словами и не переходить на личности и оскорбления, а то за клевету в мой адрес можно и ответить в суде, я вас не оскорбляла. Стыдиться мне нечего,просто не имею привычки врать Лена Таран на национальной выставке предлагает,под видеозапись (после ринга) -сначала вы измеряете Фартового и Финансиста и Космоса ,потом Лена . Все личные эмоции давайте оставим за пределами выставки, мы же боремся за "чистоту породы", вот и давайте начнем с промеров сами.
Симона: Ниагара пишет: Лена Таран на национальной выставке предлагает,под видеозапись Лена Таран мне ничего предлагать не будет! Я ее тоже звала к себе домой, чтобы та убедилась, как содержатся мои собаки! Та отказалась! И не извинилась за свою клевету до сих пор!! Поэтому ЛЕНА ТАРАН НИЧЕГО МНЕ ПРЕДЛАГАТЬ НЕ БУДЕТ! Во- вторых. Все ваши измерения меня интересовали раньше ,ДО того, как я прочитала описания уважаемых экспертов -породников! Поэтому ,УЖЕ НЕ АКТУАЛЬНО! И в- третьих. Мое мнение вас же не интересует, чего же вы тогда заморачиваетесь,что бы я измерила?
Daria: Ой, мне очень нравится предложение... Только есть нюанс: Космос моя собака, а не НЮ)) а меня совершенно не интересует мнение Таран. Кто такая Елена Таран, чтобы мерить мою собаку? Она что, действующий эксперт ФЦИ? Вы здорово придумали, реабилитировать своих собак в чужих глазах за счёт Космоса. Только при чём здесь он опять? Не ему намерили 36 см. Его вообще там не было!!! Мне до фонаря какой ог у ваших собак, у всех))и так же до фонаря что и кто думает по поводу Космоса и его размера)) Я вешала промеры Космоса и диплом с промером 31 см, больше ни чье любопытство я тешить не намерена. Только вот не надо говорить, что я испугалась, ага?))) Народ просто рехнулся
Ниагара: Daria пишет: Мне до фонаря какой ог у ваших собак, у всех)) Вполне верю , Daria пишет: Не, я хренею Как у Финансиста 36 см под Клибенштайном, так они кролики... Daria пишет: просто Маша сама описания повесила на ДВ. Только зачем Вы ходите в мою тему на чужом для Вас форуме? Собака Ваша и Вы сами решаете,безусловно, кто достоин прикоснуться, ,только вот я готова предоставить для промеров свою собаку всем,кто попросит,кто сомневается-как и Фартовый готов обмериться перед зрителями , нам нечего скрывать ,чувствуете разницу?
Daria: Ниагара ой, Маш, лень по второму кругу из пустого в порожнее... Все выше разжевано и разложено по полочкам что, как, зачем и почему. Не в том дело, что кто-то померить хочет, а в том, что меня не интересует чье-либо мнение, точнее интересует мало чье. А тешить чье-то любопытство сколько можно уже.
Daria: Ниагара пишет: обмериться перед зрителями , нам нечего скрывать ,чувствуете разницу? Уж кто-кто, а мы уже больше года под лупой живем, каждый вздох наш отслеживается и любое действие бурно обсуждается. Так что мы как на ладони
Ниагара: Daria пишет: а мы уже больше года под лупой живем, каждый вздох наш отслеживается и любое действие бурно обсуждается. Допускаю,но не нами, редко кто живет одними собаками, и Вы и я и Елена Таран не исключение Daria пишет: Не в том дело, что кто-то померить хочет, а в том, что меня не интересует чье-либо мнение, точнее интересует мало чье. А тешить чье-то любопытство сколько можно уже. Да дело в том,что кто-то успешно дергает за ниточки, как серый кардинал, а разменная монета Космос.. Мне вообще все равно,сколько см у Космоса и других собак, 30 или 50 , думаю и Вас мало волнует ОГ ,рост и пр пр у моей собаки -почему бы не оставить Ф в покое? касаемо его шерсти спины психики количества яиц и писюнов - это оценивают эксперты, если кто-то сомневается в его породной принадлежности-сделайте лично промеры Под лупой живем мы , не мы ходим по вашим темам и выискиваем описания и фото, только вот -повторюсь-ходите не Вы,а разменная монета Ваша собака
Симона: Ниагара пишет: редко кто живет одними собаками, и Вы и я и Елена Таран не исключение То-то вы сидите в этой теме, и даже с собами не гуляете. Ниагара пишет: Да дело в том,что кто-то успешно дергает за ниточки, как серый кардинал, а разменная монета Космос.. Маша, ЧТО Вы делаете так долго в этой теме? Кто Вас-то "дергает за ниточки"? Не хочу думать, что весна!
Симона: Ниагара пишет: Мне вообще все равно,сколько см у Космоса и других собак, 30 или 50 , думаю и Вас мало волнует ОГ ,рост и пр пр у моей собаки -почему бы не оставить Ф в покое? касаемо его шерсти спины психики количества яиц и писюнов - это оценивают эксперты, если кто-то сомневается в его породной принадлежности-сделайте лично промеры Пока Таран не извинится, я рядом.
Ниагара: Симона пишет: То-то вы сидите в этой теме, и даже с собами не гуляете. а Вы? я на работе Симона пишет: Маша, ЧТО Вы делаете так долго в этой теме? Читаю вранье про свою собаку , которая в очередной раз тут склоняется
Ниагара: Симона пишет: Пока Таран не извинится, я рядом. моя личная собака то тут причем?
Daria: Ниагара какое вранье? У меня создается впечатление, что вы видите не то, что имелось ввиду. Вы сами выложили промеры своей собаки в общий доступ, НЮ их привела в пример. Уж какие форумы просматривать для общего развития, я думаю, это ни кого волновать не должно. Дальше же это Вы сидите здесь, уже вторые сутки, на недружественном для Вас форуме. Ничо не понимаю...
Daria: Ниагара пишет: Симона пишет: цитата: Пока Таран не извинится, я рядом. моя личная собака то тут причем? Маш, а моя??? При чём моя собака в ваших играх в промеры? Когда уже Вам надо, чтобы ваших собак публично промерили... Нам достаточно заключения эксперта
Ниагара: Daria пишет: Дальше же это Вы сидите здесь, уже вторые сутки, на недружественном для Вас форуме. Не вторые сутки,а захожу иногда , так как тут склоняют мою собаку Daria пишет: Вы сами выложили промеры своей собаки в общий доступ, НЮ их привела в пример. это неверные промеры, под этими же экспертами у нас есть описания 31, если есть сомнения -сомневающиеся могут подойти с рулеткой, но ... Daria пишет: У меня создается впечатление, что вы видите не то, что имелось ввиду. дело же совсем не в том,какой Финансист,а какая у него приставка и кто хозяева
Симона: Ниагара пишет: моя личная собака то тут причем? А причем Космос? Да, выставляет Финансиста Таран.
Симона: Ниагара пишет: это неверные промеры, под этими же экспертами у нас есть описания 31, Это почему же неверные? Сразу у обоих? Подумайте,это 36 см. Не 33,где можно ошибиться..на см. другой.
Ниагара: Daria пишет: Нам достаточно заключения эксперта и нам, у нас их достаточно, в том числе с чемпионатов Мира и Европы,под тем же Клибенштайном, но если кто-то сомневается,пожалуйста померьте резерв цациб на России, ЛПП на Сабанеевке, третий в сравнении на Евразии, в расстановке на Мире и Европе-мне лично этого достаточно,чтобы составить мнение о моей собаке, которое я никому не навязываю между прочим, и покупала я его не случайно,а сознательно-именно в определенном питомнике,определенных кровей ,собаки других питомников в большинстве своем (кроме дружественных) меня не интересуют, будь они супер прекрасными или очень страшными, ну не волнуют и все ..так что ж мы вам так поперек горла?) Себя не предлагаем,к вам не стремимся Daria пишет: При чём моя собака в ваших играх в промеры? А это не мне вопрос. Но если я Вам (условно)напишу-"твой Космос слон и урод " , Вы же мне ответите что то в духе " На своего посмотри" так как недостатки есть у всех А ,получается,мою собаку второй год оскорбляют , а когда я отвечаю тем же,сразу обиды и огрызания
Симона: Из чата. Остап: У Таран муж юрист,на вас уже шьется дело за клевету. Про бумагу в РКФ :несколько безумных людей сочинили писульку,и подставили,подделав подписи, абсолютно неконфликтных людей,и вам об этом прекрасно ----------- Интересно, а что же муж замечательной Таран не пошил дело на тех, кто подделывает подписи его женушки?
Ниагара: Симона пишет: Это почему же неверные? Сразу у обоих? Подумайте,это 36 см. Не 33 На 3 см значит,можно ошибиться)) А третье описание с выставки , где указан промер 30,5 см, вы случайно не заметили?)) И почему в описании Клибенштайна Вы увидели 36 см, и ни разу не сомневаетесь-уважаемый эксперт! Ну тогда примите во внимание и дальнейшее описание-очень красивый,очень породный , а не кривой и косой псих -или Вы верите только половине описания?
Daria: Ниагара так получается, что вы к нам приходите и навязываетесь :"ну померьте, ну померьте нас, НЮ, а мы в замен вашего Космоса померием" Получается Вы, именно Вы, Маша, приходите в гости и начинаете приплетать МОЮ собаку в вашу проблему с вашим ОГ:"а дайте померить, а мы тогда тоже дадим, и не правильные у нас промеры вовсе"
Симона: Ниагара пишет: А третье описание с выставки , где указан промер 30,5 см, вы случайно не заметили?)) Это сколько ему было? Совсем юным,помню.
ottavi: Всё как всегда, ничего не меняется, а говорят с годами мудреют. ))))))))))))))))
Симона: Вот именно.Сама-то,что тут делаешь?
Симона: Отрывочки из чата. Напомню. Тарантелла подписала письмо- кляузу на меня в РКФ. За что я назвала ее сволочью. Потому что, если человек знает, что его подпись подделана, он на это реагирует. РКФ сказала, что от Таран не было обратной реакции.Поэтому ее подпись была защитана. Я требую от Таран извинений!! НЮ: Таран, не пойму, а чем слово СВОЛОЧЬ тебя так оскорбило? По моему, вполне себе соответсвует действительности. 24 Мар 15, 21:19 НЮ: Хотя, суд все поставит на свои места. 24 Мар 15, 21:19 НЮ: Если все в семье юристы, они должны знать, что иски подаются на РКФ. 24 Мар 15, 21:18 НЮ: Ах, не трогают? А как же честь?Совесть? 24 Мар 15, 21:17 Тарантела: А те, кто подделал мою подпись, теперь тише воды ниже травы и меня больше не трогают. Я все сказала, а для вас время пошло. Срок 25 апреля 24 Мар 15, 21:16 Тарантела: НЮ, если вы не предоставите результаты графологической экспертизы, что это моя подпись( срок 1 мес), то уж не взыщите 24 Мар 15, 21:15 НЮ: И странно, ПОЧЕМУ ТЫ НА ТЕХ, КТО якобы ПОДДЕЛАЛ ТВОЮ ПОДПИСЬ, НЕ ПОДАЕШЬ ИСКИ?? а?рЫЛЬЦЕ В ПУШКУ? 24 Мар 15, 21:14 НЮ: Не надо мне угрожать! Извинись за кляузу. И Сволочью перестанешь быть. 24 Мар 15, 21:12 Тарантела: Вынудили таки)). а вот за "сволочь" придется ответить. У меня не только муж, но и сын юрист
Симона: РЫба заявления Таран в суд .Пользуйся ,Таран. Пусть тебе это поможет. Прошу наказать НЮ по статье такой-то ,за клевету на меня ,и взыскать с нее штраф в размере ..за причиненный мне моральный ущерб. Некоторые люди ( я знаю кто) подделали мою подпись в письме с кляузой на НЮ и передали его в контору (РКФ).Я зная о том, что в кляузе стоит якобы моя подпись,но не отреагировала никак на это, в результате чего РКФ дал ход кляузе, и НЮ была наказана. Ее на год лишили работы и финансовой поддержки .По истечении года, отбыв наказание, НЮ обозвала меня СВОЛОЧЬЮ. А я не сволочь. Прошу наказать НЮ за клевету и взыскать с нее сумму .... за мой моральный ущерб! Претензий же к тем, кто подделал мою подпись под кляузой на НЮ у меня нет. Потому как они себя ведут тихо и достойно, и сволочью меня не обзывают! А еще у меня муж ЮРИСТ! И сын Юрист! Прошу принять это к сведению!!
ottavi: Симона пишет: Вот именно.Сама-то,что тут делаешь? Ну, я как обычно смотрю фотки, при чём не только ТУТ... попадаются даже очень красивые собачки ))))))))))))))
Симона: Прислали с Евразии. Сравнение на Лучшего Кобеля.
Митяева Ирина: Наталья Юрьевна, Плюша великолепен. Я поздравляю с отличным выступлением на Евразии. УРА!!!!!!
Gukki: Симона Первое и третье - сравнение на ЛК, второе - промежуточный класс.
Симона: Gukki
полная версия страницы